Состоялся первый успешный испытательный полет многоразовой китайской ракеты-носителя «Тяньсин-2»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
42EHOTA
6.09.2021 - 08:10
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (asdf007 @ 5.09.2021 - 17:20)
Ну давай поделись отличием в концепции. У Шаттла на борту был маршевый двигатель, наши не смогли повторить. Ещё отличия концептуальные будут?

правильно сделали что не смогли. на кой черт бурану двигатель на 600 тонн тяги в жопе, если он сам весит сотню? ты куда-то на 6g собрался лететь, серьезно? хватит ему его 16ти тонн, это блин не истребитель пво. а куда там на старте двигатель вставлен это вообще никого не волнует. кроме тех кто захочет заорать: "ага! а вот у вас неправильно!"
 
[^]
drbr
6.09.2021 - 08:15
0
Статус: Offline


сомелье фрилансер

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3922
4.7т? Не очепятка в тексте?
 
[^]
surger1984
6.09.2021 - 08:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1442
Цитата (Veliar331 @ 5.09.2021 - 17:05)
Цитата (antonov64 @ 5.09.2021 - 19:01)
Цитата (VicBeard @ 5.09.2021 - 14:52)
А теперь и Китаем ...

Бурана скопировали с американских челноков , которые при Леониде Ильиче в космос запускали .

Первым космическим челноком, побывавшем в космосе, стал «Колумбия». Его начали собирать еще в 1975 году, а запустили в 1981 году. К сожалению, 1 февраля 2003 года при входе в атмосферу Земли перед посадкой «Колумбия» потерпел катастрофу.

Бурана запустили в 1988 . Из всех понтов только то , что сам садился . Лавров жипег . gigi.gif

У шаттлов и бурана принципиально разная концепция, так что нечего там копировать было. Хотя первоначально, действительно, были такие планы, но в ходе разработки от них по ряду причин отказались.

Разная концепция, но одни и те же проблемы. По сути, что Шаттл, что Буран - вытаскивали свой вес на орбиту, который там не нужен и съедал их полезную нагрузку. Тем более Буран еще и отдельной РН выводился на орбиту. Т. е. "Энергия" тащила кроме полезной нагрузки самого Бурана, еще и сам Буран (а это почти 100 тонн). Оптимально было б просто "Энергию" как РН использовать. Поэтому Шаттлы и Буран уже не летают (Шаттлы летали больше как пассажирские до МКС и МИРа. Как способ вывода спутников на орбиту - они не окупились).
 
[^]
kolhoznik89
6.09.2021 - 08:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 802
Цитата (Swamperr @ 05.09.2021 - 14:46)
Тем временем где то на Восточном что то опять копали, а Рогозин переводил на личный счет очередные несколько лямов баксов

Напевая песни собственного сочинения из кружки с бредом "поехали"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
a027pe
6.09.2021 - 08:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 3016
Сейчас Рогоза утёрса своими соплями, нисколько не жалко!
 
[^]
vaisman
6.09.2021 - 08:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28702
Цитата (surger1984 @ 6.09.2021 - 08:17)
Цитата (Veliar331 @ 5.09.2021 - 17:05)
Цитата (antonov64 @ 5.09.2021 - 19:01)
Цитата (VicBeard @ 5.09.2021 - 14:52)
А теперь и Китаем ...

Бурана скопировали с американских челноков , которые при Леониде Ильиче в космос запускали .

Первым космическим челноком, побывавшем в космосе, стал «Колумбия». Его начали собирать еще в 1975 году, а запустили в 1981 году. К сожалению, 1 февраля 2003 года при входе в атмосферу Земли перед посадкой «Колумбия» потерпел катастрофу.

Бурана запустили в 1988 . Из всех понтов только то , что сам садился . Лавров жипег . gigi.gif

У шаттлов и бурана принципиально разная концепция, так что нечего там копировать было. Хотя первоначально, действительно, были такие планы, но в ходе разработки от них по ряду причин отказались.

Разная концепция, но одни и те же проблемы. По сути, что Шаттл, что Буран - вытаскивали свой вес на орбиту, который там не нужен и съедал их полезную нагрузку. Тем более Буран еще и отдельной РН выводился на орбиту. Т. е. "Энергия" тащила кроме полезной нагрузки самого Бурана, еще и сам Буран (а это почти 100 тонн). Оптимально было б просто "Энергию" как РН использовать. Поэтому Шаттлы и Буран уже не летают (Шаттлы летали больше как пассажирские до МКС и МИРа. Как способ вывода спутников на орбиту - они не окупились).

Ну так-то "энергию" можно было использовать и для вывода других ПН, спэйс-шаттл был "вещью в себе": убираем челнок - лишаемся двигателей. Другое дело, что на тот момент после развала союза не было спроса на запуск таких ПН, а сейчас "энергия" немножко успела устареть, а производственные цепочки - разрушиться, и ее (как и сатурн-5) не получится просто так взять и построить.

Это сообщение отредактировал vaisman - 6.09.2021 - 08:41
 
[^]
Kuguar
6.09.2021 - 08:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Veliar331 @ 5.09.2021 - 16:41)
Ну, справедливости ради, если бы буран запускали с мыса Канаверал, а не с Байконура, то ракету можно было бы сделать гораздо менее супертяжёлой.

Справедливости ради.

Скорость вращения экватора 1674км/ч или 0,46км/c
Скорость выхода на орбиту 8км/c
Максимальная прибавка скорости 6%
Максимум на столько можно было бы сделать легче и это нифига не много.
 
[^]
Kuguar
6.09.2021 - 08:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (a027pe @ 6.09.2021 - 08:33)
Сейчас Рогоза утёрса своими соплями, нисколько не жалко!

Точно он ?
А то мне почему то показалось что мы все.
А он как раз своего не упустил.
 
[^]
bazinga7
6.09.2021 - 08:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (tirlan @ 5.09.2021 - 14:44)
Выглядит круто. Видео нет ?

Расчеты бы посмотреть. На сколько выгодно поднимать эти крылья вместе с ракетой для горизонтальной посадки
 
[^]
vaisman
6.09.2021 - 08:47
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28702
Цитата (Kuguar @ 6.09.2021 - 08:43)
Цитата (Veliar331 @ 5.09.2021 - 16:41)
Ну, справедливости ради, если бы буран запускали с мыса Канаверал, а не с Байконура, то ракету можно было бы сделать гораздо менее супертяжёлой.

Справедливости ради.

Скорость вращения экватора 1674км/ч или 0,46км/c
Скорость выхода на орбиту 8км/c
Максимальная прибавка скорости 6%
Максимум на столько можно было бы сделать легче и это нифига не много.

Дело не только в скорости, дело в том, что ГСО экваториальная, а наклонение начальной орбиты не может быть меньше широты космодрома, поэтому при запуске с экватора корабль сразу на экваториальной орбите, а при запуске с того же Байконура надо наклонение менять, а это очень дорогой по энергетике маневр. Поэтому на ГСО значительно выгоднее пускать с экватора. Ну и выбор возможного наклонения на экваториальном космодроме гораздо больше (с поправкой на зоны падения). А вот на полярные орбиты выгоднее с Плесецка, например, пускать - там вращение земли мешает.

Это сообщение отредактировал vaisman - 6.09.2021 - 08:53
 
[^]
marcoantonio
6.09.2021 - 08:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 14911
Цитата (antonov64 @ 05.09.2021 - 15:01)
Бурана скопировали с американских челноков , которые при Леониде Ильиче в космос запускали .

Первым космическим челноком, побывавшем в космосе, стал «Колумбия». Его начали собирать еще в 1975 году, а запустили в 1981 году. К сожалению, 1 февраля 2003 года при входе в атмосферу Земли перед посадкой «Колумбия» потерпел катастрофу.

Бурана запустили в 1988 . Из всех понтов только то , что сам садился . Лавров жипег .

Ты материал не знаешь, так поинтересуйся, прежде чем пердеть в лужу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
42EHOTA
6.09.2021 - 08:55
5
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (vaisman @ 6.09.2021 - 10:47)
Цитата (Kuguar @ 6.09.2021 - 08:43)
Цитата (Veliar331 @ 5.09.2021 - 16:41)
Ну, справедливости ради, если бы буран запускали с мыса Канаверал, а не с Байконура, то ракету можно было бы сделать гораздо менее супертяжёлой.

Справедливости ради.

Скорость вращения экватора 1674км/ч или 0,46км/c
Скорость выхода на орбиту 8км/c
Максимальная прибавка скорости 6%
Максимум на столько можно было бы сделать легче и это нифига не много.

Дело не только в скорости, дело в том, что ГСО экваториальная, а наклонение орбиты не может быть меньше широты космодрома, поэтому при запуске с экватора корабль сразу на экваториальной орбите, а при запуске с того же Байконура надо наклонение менять, а это очень дорогой по энергетике маневр. Поэтому на ГСО значительно выгоднее пускать с экватора. Ну и выбор возможного наклонения на экваториальном космодроме гораздо больше (с поправкой на зоны падения). А вот на полярные орбиты выгоднее с Плесецка, например, пускать - там вращение земли мешает.

6% скорости это 1.06^2, то есть 12% энергии, и человек явно не понимает о чем говорит.
в ракетной-космической технике это не "нифига не много", это дохера. это блин космический корабль. у того же флакона полезная нагрузка составляет 4% стартовой массы.
 
[^]
Чуваkк
6.09.2021 - 09:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.19
Сообщений: 4433
Где язвительный комментарий рогозина?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
petjak
6.09.2021 - 09:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Посмотрим на их успехи, когда шефом там станет Ро Го Зин.
 
[^]
AlR46
6.09.2021 - 09:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 4053
очередной раз мы убеждаемся, что запрыгивать в последний вагон поезда "капитализм" было бредом для государства, но лучшим решением для правящего класса, теперь правящего.

Проиграть космос Китаю - это пиздец.
 
[^]
slax13
6.09.2021 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 1038
РФ - это меньше 2 процентов мирового ВВП, меньше 2 процентов мирового населения - у нас задача, не стоит что то сделать у еаз задача прокормить старую плешивую дуру
 
[^]
Kuguar
6.09.2021 - 09:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (vaisman @ 6.09.2021 - 08:47)
Цитата (Kuguar @ 6.09.2021 - 08:43)
Цитата (Veliar331 @ 5.09.2021 - 16:41)
Ну, справедливости ради, если бы буран запускали с мыса Канаверал, а не с Байконура, то ракету можно было бы сделать гораздо менее супертяжёлой.

Справедливости ради.

Скорость вращения экватора 1674км/ч или 0,46км/c
Скорость выхода на орбиту 8км/c
Максимальная прибавка скорости 6%
Максимум на столько можно было бы сделать легче и это нифига не много.

Дело не только в скорости, дело в том, что ГСО экваториальная, а наклонение начальной орбиты не может быть меньше широты космодрома, поэтому при запуске с экватора корабль сразу на экваториальной орбите, а при запуске с того же Байконура надо наклонение менять, а это очень дорогой по энергетике маневр. Поэтому на ГСО значительно выгоднее пускать с экватора. Ну и выбор возможного наклонения на экваториальном космодроме гораздо больше (с поправкой на зоны падения). А вот на полярные орбиты выгоднее с Плесецка, например, пускать - там вращение земли мешает.

Еще раз, помедленнее.

Если использовать добавку скорости от вращения, то орбита будет по любому экваториальная (в каком то диапазоне углов) и в направлении вращения.
Если НЕ использовать, то уже пофигу под каким углом будет орбита и какой угол выхода. Вплоть до углов противоположных экваториальной добавке.

Так что тут вопрос исключительно в арифметике - что выгоднее, экваториальная добавка, или отсутствие коррекции орбиты.
И как не считай, экономия не может быть выше тех самых 6%. Меньше сколько угодно.

Я от космических тем далек, по сему не в курсе, какие орбиты выгоднее, какие нет.
С точки зрения дилетанта наверное выгоднее те, у которых наибольшая часть траектории орбиты проходит над нужными территориями.
 
[^]
exex123
6.09.2021 - 09:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (AlR46 @ 6.09.2021 - 09:09)
очередной раз мы убеждаемся, что запрыгивать в последний вагон поезда "капитализм" было бредом для государства, но лучшим решением для правящего класса, теперь правящего.

Проиграть космос Китаю - это пиздец.

Государство в руках спецслужб, не лучшая идея. У них на первом месте безопасность, росгвардия, тотальный контроль надо гражданами, шпионаж.
А в экономике они не ухом не рылом, от сюда и результат.
 
[^]
vaisman
6.09.2021 - 09:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28702
Kuguar
Цитата
Если использовать добавку скорости от вращения, то орбита будет по любому экваториальная (в каком то диапазоне углов) и в направлении вращения.
Если НЕ использовать, то уже пофигу под каким углом будет орбита и какой угол выхода. Вплоть до углов противоположных экваториальной добавке.

Добавку от вращения нельзя использовать или не использовать. Она всегда есть, она иногда помогает, реже мешает. О том что 6% скорости это 12% энергии тебе уже намекнули. 12% это много для ракеты.

Цитата
И как не считай, экономия не может быть выше тех самых 6%
Может. Энергия на изменение наклонения орбиты на 45 градусов может достигать половины энергии вывода на орбиту, и вся масса ПН в разгонник уходит. В этом проблема. С экватора ты запускаешь на ГСО спутник и немного разгонного блока, с байконура ты запускаешь на ГСО разгонный блок и немного спутника.

Для штатов, которые южнее, выгоднее пускать на орбиты с меньшим наклонением - им в основном не надо приполярные районы накрывать, для России выгоднее пускать на полярные орбиты - у нас страна в основном севернее чем США, но если нам нужно на ГСО, для нас это дорого.
 
[^]
KaRaKaTyS
6.09.2021 - 09:24
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.19
Сообщений: 26
Цитата (Walter08 @ 05.09.2021 - 15:10)
тем более. Шаттл хоть сам летал, а Буран выводился Энергией. Своих маршевых движков у него не было

Жертва ЕГЭ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гэг
6.09.2021 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 5962
Цивилизованные страны развиваются, только в россии на дне всё поросло говном и ракушками gigi.gif
 
[^]
Kuguar
6.09.2021 - 09:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (vaisman @ 6.09.2021 - 09:23)
Энергия на изменение наклонения орбиты на 45 градусов может достигать половины энергии вывода на орбиту, и вся масса ПН в разгонник уходит. В этом проблема.

Таки, не понял.
А что мешает не корректировать орбиту, а производить вывод на нее уже под заданным углом ?

 
[^]
vaisman
6.09.2021 - 09:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28702
Цитата (Kuguar @ 6.09.2021 - 09:29)
Цитата (vaisman @ 6.09.2021 - 09:23)
Энергия на изменение наклонения орбиты на 45 градусов может достигать половины энергии вывода на орбиту, и вся масса ПН в разгонник уходит. В этом проблема.

Таки, не понял.
А что мешает не корректировать орбиту, а производить вывод на нее уже под заданным углом ?

Физика - наклонение орбиты не может быть меньше широты космодрома.
 
[^]
AlR46
6.09.2021 - 09:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 4053
Цитата (exex123 @ 5.09.2021 - 16:23)
Цитата (VicBeard @ 5.09.2021 - 14:52)
А теперь и Китаем ...

Это летало один раз, потому что здоровенная, жутко дорогая и нахрен никому не нужная хреновина.

ракета выводившя первый спутнк на орбиту тоже была здоровенной никому не нужной хреновиной...
 
[^]
Spiser
6.09.2021 - 09:36
1
Статус: Offline


Контакт третьего рода

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 7844
Цитата (mnr1 @ 5.09.2021 - 15:55)
Цитата (VicBeard @ 5.09.2021 - 18:52)
А теперь и Китаем ...

мы еще и рогозиным восхищаемся

Рогозин это ПОЗОРИЩЕ!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26894
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх