Состоялся первый успешный испытательный полет многоразовой китайской ракеты-носителя «Тяньсин-2»

Чобля? Да даже пресловутые РД-170/171/180/181 не меньше десятка запусков выдерживают, что за сказки?

Чего Шаттл сам делал?

запихивать именно в корабль двигатель, который невозможно применить без бочки под брюхом - это сомнительное "преимущество". этот двигатель в космосе нахрен не вперся, лишний груз. и с бустерами они сделали тоже правильно. штаты их клали на парашютах в атлантику, вылавливали и восстанавливали. на восток от байконура атлантик нету, бустер на парашюте не спасти никак. отсюда был прицел на возвращение их по-самолетному, а это означает керосин. это небось политбюро мозги парило чтоб как у американцев делали. у нас руководители всегда себя так ведут: не как у американцев, значит плохо. да что там говорить, тут в треде половина народа такие вумные.
шаттл это первая попытка хьюманкайнда сделать такую хреновину, и не надо из него делать икону, он не идеален. энергия/буран вторая попытка, она уже другая по исполнению. будет и третья, еще более отличающаяся.
вот что это блин такое:

42EHOTA, и вот прикинь, насколько центр масс сползает по мере опустошения этого бака, да? А это надо компенсировать, доворачивая движки, иначе закувыркается вся конструкция.

перевод шикарен

у бурана два керосиновых двигла суммарной тягой около 16 тонн. то есть тяговооруженность его сравнима с груженым джамбоджетом. получается, этот утюг хоть что-то в принципе может исполнить в атмосфере, пусть и кратковременно. у шаттла нет ничего, у него в жопе только груз в виде трех неработающих супермоторов. где упал - там упал, второй попытки не будет.
причем что интересно, углы установки другие. где у него цент тяжести?

42EHOTA, у шаттла они установлены чтобы разгонять связку "шаттл плюс бочка", у которой ЦМ смещен к бочке, поэтому задраны вверх и ось тяги близка к ЦМ. У бурана они установлены, чтобы толкать сам буран (без ступени "энергии"), поэтому установлены почти ровно, ось тяги близка к ЦМ.

Тягу давали. Только попробуйте ТTРД ускорителей дросселировать и отклонять вектор тяги. Не получится.
Поэтому RS-25 шаттла и запускались на старте.

Это сообщение отредактировал surger1984 - 6.09.2021 - 14:19

Что удивительно, не один из шаттлов при горизонтальной посадке не разбился. Магия ))

пользователи значит хорошие были. знали свою технику, что она может и что лучше не надо.

вот спор развели )
Буран или Шатл, что круче или кто у кого и что украл :)

А ничего, что Буран вообще не обкатан по сути, государство способное обслуживать этот проект тупо уничтожили и рассуждать, что лучше, а что нет, глупо и сказать, что же эффективнее уже нереально?

Но то что Буран не копия Шатла это факт. Это тоже самое как Штиургевер и АК сравнивают.

Это сообщение отредактировал AlR46 - 6.09.2021 - 14:38

они все равно устарели оба два, слишком много в них ракообразного. надо че-то следующее. пущай китаезы делают, посмотрим.

Ну да, это тоже факт уже обе технологии бессмысленные, только как опыт использовать можно.

Только эти движки, как и движки Шаттла, для выхода на орбиту.

При возврате это мертвый груз, так как топлива на них и так нет.

Вы просто думаете, что он должен работать на государство и общество. А он работает на олигархическую верхушку, во главе с собой.

Неа, вот у "бурана" как раз движки были для маневрирования и схода с орбиты. На старте они не работали. Да, использовались для довывода на целевую орбиту, но со старта не работали.

И кстати к вопросу о многократно включаемых движках - двигатели "бурана" имели ресурс 2000...5000 включений.

Это сообщение отредактировал vaisman - 6.09.2021 - 16:54

Что не хуже? Китайцы от нас лет на 50 отстают в космосе.

смотрю по твоим минусам, правдой в морду тут любят, хуле, мечтатели-совкодрочеры... а потом удивляются чего совок развалился - "критику, ведь мы не любим"
самое любопытное, что в плане многоразовости челноки-шатлы и тут были более рациональны и продуманы, в отличии от буранов - тк после пуска, в утиль, уходил только крупный бак, а наиболее дорогие двигатели возвращались обратно на землю вместе с шатлом. А у бурана ракета-носитель "энергия" разбивалась после пуска.

Это сообщение отредактировал korsaс - 6.09.2021 - 19:08

Что всё таки нужно учить китайский?

Про Мрию и Буран, аж стыдно стало.

Так я и не говорил что они со старта работали.
Просто Энергия его до орбиты не докидывала, доходил на своих.

А вот в атмосфере эти двигатели вообще неприменимы - во-первых потому что топлива уже нет, во-вторых потому что они с вакуумными соплами.

Обидно - ускоритель Байкал придумали 20 лет назад наши инженеры, а первыми испытали такую систему китайцы.

WildFalcon, энергия его до целевой орбиты не докидывала, и он доходил на своих. То есть движок использовался для маневров. Движок шаттла для вывода и маневров. Насчет атмосферы - ну вот рулевые выше 10 км работать могли, а ниже уже вполне аэродинамически управляется. Если предусмотреть остаток топлива, то и маршевый тоже можно включить, но эффективность будет ниже (возможно сильно ниже).

никуда его не "докинуть" на этих 16ти тоннах тяги и 14ти тоннах керосина с кислородом. если носитель не сообщил первую космическую - все, прилетели. максимум можно поднять перигей орбиты на первом витке, поменять орбиту, и сойти с нея. а в атмосфере можно дать газу и с вакуумным соплом, хоть и некоторая потеря эффективности будет конечно.
у шаттла на все те же самые цели была заначка в размере 11 тонн гидразина с амилом, и движки на 5 тонн тяги суммарно, с импульсом на 10%меньше. потому он все это делал медленно и печально. например для схода с орбиты эти движки должны были отработать 20 минут, то есть четверть витка. в атмосфере можно даже и не пытаться. буран по сравнению с ним - спорткар какой-то.
потому надо смотреть что следующее сделают, должно быть еще круче. надеюсь гидразин не будут класть в корабль, он же все-таки для людей предназначен.

если прикидывать по ценам:
вся программа шаттл обошлась в полтора лярда за пуск, то есть на таскание самих движков тратили около 150 лямов каждый раз. при суммарной цене самих движков 120лямов, ага. не, оно понятно что их все равно придется тащить и затрат не избежать. или в жопе шатла, или непосредственно в жопе энергии. но с этого момента они там болтаются вместе с кораблем, составляя 10% массы корабля, и на таскание их надо тратить гидразин. да нахрен бы они вперлись вообще, а? лучше б гидразину взяли вместо них, чесслово.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 7.09.2021 - 11:49

Для особо одаренных.
Эти движки разработки Глушко (ЖРД 17Д12) включались на последнем этапе выведения на орбиту. Этими движками он маневрировал в космосе и при посадке.

Это сообщение отредактировал LexMalin - 7.09.2021 - 11:26

И как итог, Энергия помимо Бурана могла вывести 100 и более тонн на орбиту. Шаттл только 24 тонны в своем отсеке.