Иностранцы не поверили в российский прорыв в области электротехники

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
UlAlex
28.09.2020 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4363
Цитата (СмартПатрик @ 28.09.2020 - 11:29)
Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 10:37)
Вот же упертый!
Вот что на вашей картинке

https://www.gavazzionline.com/pdf/E832050eng.pdf

Power supply (loop voltage) 10-40 VDC
Как видите - требуется внешний источник питания.

Ваш ответ - фейк.
Зачем так врать? У вас ссылка на другое изделие
Устройства такого типа без питания в большом количестве представлены на рынке. Их отличительная черта - отверстие в корпусе и по три контакта сверху и снизу. Подвод питания не предусмотрен.

На моем скрине с алика реле тока производства Geya марки "Carlo" с тремя контактами сверху и снизу. На вашем фото какое-то допотопное din-устройство.

Перестаньте дурить.

Новое говоришь...
Ну, давай, найди мне его на сайте
производителя...

https://www.gavazzionline.com/CGNA/search

UPD. Давай найди мне pdf где расписано нахрена по три контакта сверху и снизу для бесконтактного устройства.

Это сообщение отредактировал UlAlex - 28.09.2020 - 12:05

Иностранцы не поверили в российский прорыв в области электротехники
 
[^]
ZanycH
28.09.2020 - 11:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Один вопрос. А какие именно иностранцы? А то так-то и украина - заграница.
 
[^]
UlAlex
28.09.2020 - 11:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4363
Цитата (Agin @ 28.09.2020 - 11:33)

Будет ли достаточно этого напряжения для работы какой-либо схемы - зависит от параметров схемы, от силы тока и от сопротивления между контактами.
У Вас имеются эти цифры?

У меня диплом РТФ НЭТИ по специальности "РадиоИнженер-Конструктор-Технолог" и я этим горжусь.
Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько энергии.
Выше уже написал какие могут и при каких обстоятельствах.

Оно либо будет ее жрать, либо внешний источник.
Альтернативу я уже указал выше - читайте.

Разрешите, откланяться. Я не Тесла.

Это сообщение отредактировал UlAlex - 28.09.2020 - 11:58
 
[^]
Krolic
28.09.2020 - 11:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 1658
"а внутре у ней неонка"..
 
[^]
NeZHto
28.09.2020 - 11:57
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 683
Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:53)
Цитата (Agin @ 28.09.2020 - 11:33)

Будет ли достаточно этого напряжения для работы какой-либо схемы - зависит от параметров схемы, от силы тока и от сопротивления между контактами.
У Вас имеются эти цифры?

У меня диплом РТФ НЭТИ по специальности "Инженер-Конструктор-Технолог".
Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько энергии.
Выше уже написал какие могут и при каких обстоятельствах.
Разрешите, откланяться.

Ну элекромеханический амперметр часто шунтируется.. При том энергии достаточно для отклонения стрелки. Для открытия транзистора вполне хватит. dont.gif
 
[^]
persey4ik
28.09.2020 - 11:58
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10224
Да. Реле работает на светодиодик от поля измеряемого проводника. Но реле переключения контакта, наверняка питается от этого же контакта. Ибо поля уже не хватит.
 
[^]
UlAlex
28.09.2020 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4363
Цитата (NeZHto @ 28.09.2020 - 11:57)
Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:53)
Цитата (Agin @ 28.09.2020 - 11:33)

Будет ли достаточно этого напряжения для работы какой-либо схемы - зависит от параметров схемы, от силы тока и от сопротивления между контактами.
У Вас имеются эти цифры?

У меня диплом РТФ НЭТИ по специальности "Инженер-Конструктор-Технолог".
Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько энергии.
Выше уже написал какие могут и при каких обстоятельствах.
Разрешите, откланяться.

Ну элекромеханический амперметр часто шунтируется.. При том энергии достаточно для отклонения стрелки. Для открытия транзистора вполне хватит. dont.gif

а транзистор чем откроет реле? ток коллектора... помнишь там?

Это сообщение отредактировал UlAlex - 28.09.2020 - 12:03
 
[^]
Zarin38
28.09.2020 - 12:02
1
Статус: Offline


Дамилола

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3042
Прорывные технологии вброса!
 
[^]
NeZHto
28.09.2020 - 12:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 683
Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:59)
Цитата (NeZHto @ 28.09.2020 - 11:57)
Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:53)
Цитата (Agin @ 28.09.2020 - 11:33)

Будет ли достаточно этого напряжения для работы какой-либо схемы - зависит от параметров схемы, от силы тока и от сопротивления между контактами.
У Вас имеются эти цифры?

У меня диплом РТФ НЭТИ по специальности "Инженер-Конструктор-Технолог".
Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько энергии.
Выше уже написал какие могут и при каких обстоятельствах.
Разрешите, откланяться.

Ну элекромеханический амперметр часто шунтируется.. При том энергии достаточно для отклонения стрелки. Для открытия транзистора вполне хватит. dont.gif

а транзистор чем откроет реле? ток коллектора... помнишь там?

А и не надо открывать никакого реле - сам транзистор как контакт (реле). По этому и максимальная нагрузка менее 100 мА и падение напряжения. В индустрии (выходы частотников, датчики) очень часто именно транзисторы как контакты изпользуется. Посмoтрите на описание фотодатчиков, индукционных датчиков - почти на всех указанно не тип контакта, а тип транзистора - PNP, NPN

Это сообщение отредактировал NeZHto - 28.09.2020 - 12:07
 
[^]
dvkostenko
28.09.2020 - 12:07
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 165
Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:53)

Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько

Там трансформатор тока.

http://ukrelektrik.com/publ/oborudovanie/i..._toka/7-1-0-408

Это сообщение отредактировал dvkostenko - 28.09.2020 - 12:09
 
[^]
sonos
28.09.2020 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743
Питается от цепи.
Значит есть минимальный порог срабатывания по току, физику не обманешь.
Для увеличения чувствительности делают дополнительные витки.
 
[^]
multigad
28.09.2020 - 12:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (Писсимисист @ 28.09.2020 - 07:59)
Цитата (СмартПатрик @ 28.09.2020 - 10:23)
Что за бред? У меня висит на даче купленный на алиэкспрессе много лет назад более технологичное устройство - реле контроля напряжения. Тоже полностью автоматическое, полностью автономное. Схема контроля, механизации (реле) и управления питается без дополнительного источника. Цена 300 рублей 00 коп.

Вброс для людей, которых можно впечатлить словами "прорыв", "высокотехнологичный" и т.д.

На видео увидел очередные товары из алиэкспресса из раздела "электротехника для дома". Никакого прорыва. Ребрендиг - берем реле Юнг Хвоонг Кванг , переименовываем его в "ООО Настюшка" и вуаля - прорыв )

Поздравляем компанию с освоением технологий электромагнитного взаимодействия (начало 20 века если чо)
Следующий шаг - гальваническая развязка и (о чудо, епти) p-n переход.

Такими темпами у нас будет свой суперкомпьютер полной локализации уже в 20125 году.

Вы батенька не путайте напряжение и ток. С контролем напряжения проблем нет - это реле запитывается от измеряемого напряжения. С реле контроля тока сложнее . Скорей всего запитываются по принципу трансформатора тока . Только уж больно коробочка маленькая.

Если к вторичной обмотке трансформатора тока подключить диод, подстроечный резистор и обмотку реле на герконе, то последовательно впаянным подстроечным резистором можно будет регулировать - при каком токе в первичном проводнике будет срабатывать геркон. Этому "изобретению" - лет 30....
И никакого "питания" не надо. Чудеса схемотехники, блять... pray.gif
 
[^]
NeZHto
28.09.2020 - 12:16
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 683
Цитата (sonos @ 28.09.2020 - 12:14)
Питается от цепи.
Значит есть минимальный порог срабатывания по току, физику не обманешь.
Для увеличения чувствительности делают дополнительные витки.

Так и есть. На релюшках без питания напрямую указано, что тока должо быть не менше 10 процентов от номинального тока (например при номинале 50А, не менее 5А).
 
[^]
Имбецил
28.09.2020 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 6309
Значит так, отгорает один вводной провод (в России такое возможно) и это реле перестаёт работать. А весь ток прёт в заземление. Вот вам и контроль.
 
[^]
Chucke1992
28.09.2020 - 12:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
Да да охотно верю что прямо там иностранцы и не поверили, раскричались и обвинили в мошенничестве lol.gif

Еще наверное ботинком постучали по столу...а! это был другой gigi.gif

Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 28.09.2020 - 12:26
 
[^]
alexej222
28.09.2020 - 12:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.17
Сообщений: 19
Цитата (СмартПатрик @ 28.09.2020 - 07:23)
Что за бред? У меня висит на даче купленный на алиэкспрессе много лет назад не реле тока, а более технологичное устройство - реле контроля напряжения. Тоже полностью автоматическое, полностью автономное. Схема контроля, механизации (реле) и управления питается без дополнительного источника. Цена 300 рублей 00 коп.

Вброс для людей, которых можно впечатлить словами "прорыв", "высокотехнологичный" и т.д.

На видео увидел очередные товары из алиэкспресса из раздела "электротехника для дома". Никакого прорыва. Ребрендиг - берем реле Юнг Хвоонг Кванг , переименовываем его в "ООО Настюшка" и вуаля - прорыв )

Поздравляем компанию с освоением технологий электромагнитного взаимодействия, измерение и отбор мощности с электромагнитного поля (начало 20 века если чо)
Следующий шаг - гальваническая развязка и (о чудо, епти) p-n переход.

Такими темпами у нас будет свой суперкомпьютер полной локализации уже в 20125 году.

Отличительная фишка этого реле - отсутствие внешнего питания на управление переключателем контактов, чего нет у китайцев.
Повнимательнее посмотри и послушай видео.
 
[^]
Meandr
28.09.2020 - 12:31
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.20
Сообщений: 2
Сколько шума из ничего
Особенно когда фразы вырываются из контекста

обсуждаемые приборы питаются от ЭМ поля переменного тока, протекающего в контролируемом проводнике
Выход устройства - ЭМ реле, а не транзистор. Сухой перекидной контакт на 16А, гальванически развязанный с измеряемой цепью.
И действительно, как писали выше реализация данных устройств стала возможна за счет того, что появились бистабильные ЭМ реле с низким энергопотреблением в момент смены состояния. Но несмотря на низкое энергопотребление и его все же нужно надежно обеспечить

Минимальный ток срабатывания устройства при однократном пропуске проводника через внутренний трансформатор тока - 2.5А. При этом сам контроллер начинает работать уже от 1А. Если пропустить проводник 2 или 3 раза, то и минимальный порог снизится на соответствующее значение.

Данные приборы в первую очередь делались для использования в системах безопасности (например контроль перегрузки или срыва нагрузки на электродвигателе). Работоспособность контролирующего прибора не зависит от наличия оперативного питания и напряжения питания контролируемой нагрузки.

И действительно пару лет назад на выставке в Москве нам сказали, что перекидной контакт на 16А гальванически развязанный с измеряемой цепью без оперативного питания это невозможно.

Почему кто-то из иных производителей сегодня не выпускает подобных устройств при отсутствии каких-либо технологических барьеров сказать сложно.

Ну а в том, что мы считаем свой прибор уникальным нам кажется нет абсолютно ничего плохого

P.S. Китайцы после прошлогодней выставки купили несколько образцов - так что ждем копий :)
 
[^]
StasShev87
28.09.2020 - 12:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 780
Похоже запитывается, как и умные выключатели Xiaomi от одной фазы.
 
[^]
UsernameK
28.09.2020 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.20
Сообщений: 2566
Цитата (Coldharbour @ 28.09.2020 - 07:23)
А если бы была реальная помощь государства, не разворовали в таких масштабах средства и лучшие умы оставались бы в стране, сложно представить, какого уровня смогла бы достичь страна в различных сферах..

А что помешало этому самому государству?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adzver
28.09.2020 - 12:43
-1
Статус: Offline


Равнодушный циник.

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 5846
Случаем не Петрик изобрел это чудо техники?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kre2
28.09.2020 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 2270
Это мне напомнило когда я студентом попал, проходя практику на ДМЗ в их КБ.
На вопрос чем там занимаются говорил хуйней. 4 платы совмещают в одну(в те моменты мои знания подсказывали что нужно в КБ заниматься другим).
Тогда для меня похуй сколько плат их размеры.

Проживя еще лет 10 вдруг осознал важность тех телодвижений. и то что знания которые вкладывались преподами в универе(как самые новые и правильные) были заангажированы под их деяния. Типа мое самое классное, а все остальное хрень(мое это то про что он делал научную работу и это было оторвано от окружающей действительности).
Оказывается в конце концов все сводится к бабкам. И любой лишний обвес увеличивает цену. А если использовать супер пупер новую технологию(например уйти от многослойных плат) это тоже упирается в бабло(так как это супепер-пупер новое могут делать только вот эти, понятно что они монополисты и будет дорого и они физически в другом государстве, так что плюс расход на логистику).
и начинается компромисс как сделать компактней(меньше материалов меньше себестоимость изделия), с меньшей прожорливостью и чтоб было дешевле чем у конкурентов.

Имба когда работают новые технологии при уменьшении цены.


Вот тут вижу спор таких же великовозрастных студентов с теми кто понял в чем цимус данного изделия.
 
[^]
DmitryDS
28.09.2020 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 1933
Ну иностранцы то разные бывают, может это был какой-то фермер Джон из американского захолустья. Вполне логично, что он и не слышал об электромагнитной индукции, ну и заодно о токовых трансформаторах в таких измерительных приборах:)))
 
[^]
Бамбрус
28.09.2020 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11668
Цитата (Dok73 @ 28.09.2020 - 08:13)
а зачем реле тока еще ток , если ток УЖЕ есть?? В полевых условиях, где нет тока)))))Это же реле ТОКА. Хуйня какая то

Затем, что при близком коротком напряжение у тебя просаживается и все приборы запитанные от проводов фаза-ноль бесполезны. А эта штука останется работоспособной
 
[^]
RegionZemlya
28.09.2020 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8114
Цитата (СмартПатрик @ 28.09.2020 - 10:23)
Что за бред? У меня висит на даче купленный на алиэкспрессе много лет назад не реле тока, а более технологичное устройство - реле контроля напряжения. Тоже полностью автоматическое, полностью автономное. Схема контроля, механизации (реле) и управления питается без дополнительного источника. Цена 300 рублей 00 коп.

Вброс для людей, которых можно впечатлить словами "прорыв", "высокотехнологичный" и т.д.

На видео увидел очередные товары из алиэкспресса из раздела "электротехника для дома". Никакого прорыва. Ребрендиг - берем реле Юнг Хвоонг Кванг , переименовываем его в "ООО Настюшка" и вуаля - прорыв )

Поздравляем компанию с освоением технологий электромагнитного взаимодействия, измерение и отбор мощности с электромагнитного поля (начало 20 века если чо)
Следующий шаг - гальваническая развязка и (о чудо, епти) p-n переход.

Такими темпами у нас будет свой суперкомпьютер полной локализации уже в 20125 году.

Безграмотный вброс безграмотного комментатора (или как вариант работающего за печеньку малую).

Используется стандартный для либерастов всепропальщиков демагогов и лицемеров метод - подмена понятий.

Реле тога НЕ равно Реле контроля напряжения.

Нормальный человек с незасранным мозгом возьмёт в руки Яндекс и узнает, что есть реле тока требующие оперативного Питания.

Вот например в каталоге по ссылке

https://energ-on.ru/rele-kontrolya-toka-ru/

попробуйте отыскать реле тока НЕ требующее оперативного питания. Там я долго не искал пока не нашел.

А вот в другом каталоге https://vserele.ru/article/modulnye-odnofaz...transformatorom
они есть.

Вот пример требующего питания https://vserele.ru/catalog/rele-toka/52
и оно импортное


А вот пример Не требующего оперативного питание https://vserele.ru/catalog/rele-toka/rt-15m
и оно отечественное
 
[^]
СмартПатрик
28.09.2020 - 13:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.20
Сообщений: 262
Цитата (RegionZemlya @ 28.09.2020 - 13:00)
Безграмотный вброс безграмотного комментатора (или как вариант работающего за печеньку малую).

Дядя, читай дальше комменты, там подробно разобрали, что это реле тока не имеет уникальности, давно выпускается другими производителями, а у некоторых уже прекращен выпуск в связи с устареванием решения относительно современных реле тока без внешнего питания.

Это сообщение отредактировал СмартПатрик - 28.09.2020 - 13:10
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31564
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх