Мужчину будут судить за трату денег, выданных банкоматом по ошибке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ундер
15.02.2018 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:54)
Цитата (ундер @ 15.02.2018 - 21:33)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:23)
Цитата (tserg @ 15.02.2018 - 21:12)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:09)
Цитата (PycLAN @ 15.02.2018 - 20:38)
Цитата (VrseliyRoger @ 15.02.2018 - 20:37)
Где здесь кража то ?

По-твоему, тихо поднял и пошёл называется "нашёл", а по уголовному кодексу - хищение.

кража это тайное хищение имущества, а здесь открытое, не таясь, средь бела дня - стало быть грабеж, а если еще тыкал карточкой, т.е предметом банкомат насиловал, то это разбой получается. А объективно, это проблема банка и работы его банкоматов, проблема мужики исключительно в незаконном обогащении, по поводу которого банк должен истребовать полученное обратно. Уголовщиной разумеется здесь и не пахнет- изначального умысла не было, но в нашей чудесной судебной системе возможны всякие чудесы..

Тайное - подразумевается - тайное для собственника.

Открытое - когда на глазах у собственника.

А средь бела дня или среди ночи - не имеет значения

и тут на глазах у собственника, он зафиксирован камерой и программным обеспечением - это формально грабеж. "среди бела дня" это фигура речи, для людей особо формальных. если вы начнете свои деньги на улице незнакомых людям раздавать - это тоже будет хищение? ведь они вроде как обязаны предположить что вы не в своем уме и от этих денег отказываться. из текста следует что банкомат сам выдавал больше запрошенного. Это проблема банка. у мужика проблема только в неосновательном обогащении - гражданское дело.

извините, но вы не првы. вы просто ленитись гуглить, причем не разбираясь в предмете спора.

Цитата
3. Открытым хищением чужого имущества, предусмотренным статьей 161 УК РФ (грабеж), является такое хищение, которое совершается в присутствии собственника или иного владельца имущества либо на виду у посторонних, когда лицо, совершающее это преступление, сознает, что присутствующие при этом лица понимают противоправный характер его действий независимо от того, принимали ли они меры к пресечению этих действий или нет.

т.е вы разбираясь в теме спора, желаете мужчине приписать грабеж, так понимаю?

не грабеж, а кражу. это разные статьи очем неодноктратно говорилось выше. грабеж как раз приписать пытаетесь вы, хотя эта статья к этому делу не имеет никакого отношения.

нашел купюру на дороге и не отнес в полицию - кража. увидел сумку и взял ее себе - кража. увидел открытую машину, с ключами в замке зажигания, сел и поехал - кража. взял деньги из банкомата, не принадлежащие тебе - кража.
 
[^]
Nubbol
15.02.2018 - 22:21
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.17
Сообщений: 676
Цитата (Reck86 @ 15.02.2018 - 20:36)
А сп..ил бы несколько лярдов, сидел бы под домашним арестом.

Ну... так.... это же логично. Чтобы вернуть украденные миллиарды убить... (или посадить) бывает не достаточно))
 
[^]
ValeDer
15.02.2018 - 22:23
0
Статус: Offline


Grammar

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 11270
Цитата (Denotavr @ 15.02.2018 - 21:12)
...просто под "фортануло" можно многое подвести...

Проверочное слово "фарт", а не "форточка".

А мужик - дурак. Даже спиздить по-человечески не в состоянии, тьфу.... :)
 
[^]
vittex
15.02.2018 - 22:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 444
Цитата (PycLAN @ 15.02.2018 - 20:38)
Цитата (VrseliyRoger @ 15.02.2018 - 20:37)
Где здесь кража то ?

По-твоему, тихо поднял и пошёл называется "нашёл", а по уголовному кодексу - хищение.

Это присвоение,но не хищение.
 
[^]
tolis
15.02.2018 - 22:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 383
А зачем запись видеокамеры? или он без карточки снимал
 
[^]
ундер
15.02.2018 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 22:08)
Цитата (ундер @ 15.02.2018 - 21:14)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:09)
Цитата (PycLAN @ 15.02.2018 - 20:38)
Цитата (VrseliyRoger @ 15.02.2018 - 20:37)
Где здесь кража то ?

По-твоему, тихо поднял и пошёл называется "нашёл", а по уголовному кодексу - хищение.

кража это тайное хищение имущества, а здесь открытое, не таясь, средь бела дня - стало быть грабеж, а если еще тыкал карточкой, т.е предметом банкомат насиловал, то это разбой получается. А объективно, это проблема банка и работы его банкоматов, проблема мужики исключительно в незаконном обогащении, по поводу которого банк должен истребовать полученное обратно. Уголовщиной разумеется здесь и не пахнет- изначального умысла не было, но в нашей чудесной судебной системе возможны всякие чудесы..

уголовщина здесь в том, что человек не вернул деньги, когда за ними пришли. если бы вернул, то никакого уголовного дела бы не было. таких случаев масса, просто о них не интересно говорить в СМИ

уважаемый, если мы каждую ситуацию, когда не возвращают деньги начнем превращать в уголовное деяние, то у нас, и так разбухшая пенитенциарная система лопнет. Каждый сколь либо разумный человек, понимает, что первопричиной данной ситуации является исключительно косяк банка, а не умысел мужика на завладение чужим имуществом. Я не собираюсь выражать сочувствие ему, или моральное одобрение. Но плодить уголовщину на пустом месте не надо. Гражданский иск, а там пусть хоть из квартиры выселяют.

вы пытаетесь нас уверить в том, что у мужчины не было умысла на присвоение чужого имущества? т.е. он совершенно случайно, за несколько раз, получил 600 000 рублей? а потом совершенно случайно их потратил, причем он не помнит как и где их потратил. вы в самом деле хотите нас в этом убедить?
 
[^]
nikolaass
15.02.2018 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.11
Сообщений: 1088
Цитата (Reck86 @ 16.02.2018 - 00:36)
А сп..ил бы несколько лярдов, сидел бы под домашним арестом.

ой...ну что ты наговариваешь-это был бы програмный сбой у банка.Не виноват такой уважаемый человек что железяка тупая gigi.gif
 
[^]
ААК65
15.02.2018 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17549
Цитата (Amartp18 @ 15.02.2018 - 22:15)
Цитата (ААК65 @ 15.02.2018 - 21:49)
А вот у меня вопрос к юристам, если таковые есть в теме.
А не сознался бы мужик, сказал бы не знаю, не брал.
Фото есть, таки да снимал, но снял свои три тысячи.
Вот чеки, вот выписка и остаток по счету.
Никакие 600 тыс.в глаза не видел.
В банкомате ошибка.
Как докажут?
Есть понимающие, а не рассуждающие на обывательском уровне?

В банкомате 2 камеры: над башкой/фронталка и одна возле отсека для выдачи. Все логируется с фиксацией времени. Ну пусть пиздит что хочет - на видео все есть.
Юристы обычно защищают интересы банка в суде. Ну или там письмо накатят с указанием нормы закона.

А-а, понял, спасибо.
Т.е. есть вторая камера, по которой и определят, сколько взял.
Тогда да, вилы.
 
[^]
enLL
15.02.2018 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (RegionZemlya @ 15.02.2018 - 21:56)
Цитата (heyter981 @ 15.02.2018 - 23:37)
Какая же это кража если банк сам ему выдал лишние деньги)

Ты не поверишь - но взять чужие деньги это кража. даже если чужие деньги тебе выдал банкомат.

взять чужие деньги можно по-разному, и по-разному это будет расцениваться.. Здесь человек берет не чужие деньги а свои, и получает ошибочно чужие. Если вам бухгалтерия ошибочно начислила бОльшую зарплату, а вы увидев молчали, вам что тоже надо под статью о краже
подводить?
 
[^]
ундер
15.02.2018 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (vittex @ 15.02.2018 - 22:23)
Цитата (PycLAN @ 15.02.2018 - 20:38)
Цитата (VrseliyRoger @ 15.02.2018 - 20:37)
Где здесь кража то ?

По-твоему, тихо поднял и пошёл называется "нашёл", а по уголовному кодексу - хищение.

Это присвоение,но не хищение.

это как раз кража, я вижу вы тоже вы не любитель поисковых систем. хуже того, вы не читаете того, что писали до вас.
Цитата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, — наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
ст. 160 УК РФ
 
[^]
Denotavr
15.02.2018 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (ValeDer @ 15.02.2018 - 22:23)
Цитата (Denotavr @ 15.02.2018 - 21:12)
...просто под "фортануло" можно многое подвести...

Проверочное слово "фарт", а не "форточка".

А мужик - дурак. Даже спиздить по-человечески не в состоянии, тьфу.... :)

Согласен, очепятка вышла agree.gif А по теме, в такой ситуации не нужно придумывать хитрые способы кражи. Не прокатит ни один, не тот случай. Да и вообще, красть не хорошо dont.gif
 
[^]
cupol77
15.02.2018 - 22:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 572
С этим надо что-то делать. Кардинально решать. Иначе вслед за мужиком уедем. Все.
 
[^]
ундер
15.02.2018 - 22:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 22:28)
Цитата (RegionZemlya @ 15.02.2018 - 21:56)
Цитата (heyter981 @ 15.02.2018 - 23:37)
Какая же это кража если банк сам ему выдал лишние деньги)

Ты не поверишь - но взять чужие деньги это кража. даже если чужие деньги тебе выдал банкомат.

взять чужие деньги можно по-разному, и по-разному это будет расцениваться.. Здесь человек берет не чужие деньги а свои, и получает ошибочно чужие. Если вам бухгалтерия ошибочно начислила бОльшую зарплату, а вы увидев молчали, вам что тоже надо под статью о краже
подводить?

ты не повиришь, но да ))) безусловно если ты осознавал, что деньги тебе начислены ошибочно.
 
[^]
МистерПропил
15.02.2018 - 22:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (VrseliyRoger @ 15.02.2018 - 20:37)
Где здесь кража то ?
Банкомат ему по собственной инициативе больше денег аыдал.

Представь обратную ситуацию - банкомат по собственной инициативе снимет с твоей карты 600 косарей. Тоже примешь как должное? И эти люди жалуются на власть и на ворьё. Политика двойных стандартов. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 15.02.2018 - 22:31
 
[^]
nnemo
15.02.2018 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3308
да ему эти деньги же подарили, а потом нервы начали трепать... поэтому должны еще компенсацию за моральный ущерб выплатить
и вообще, это банкомат украл, пусть он и сидит

Это сообщение отредактировал nnemo - 15.02.2018 - 22:33
 
[^]
enLL
15.02.2018 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (ундер @ 15.02.2018 - 22:20)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:54)
Цитата (ундер @ 15.02.2018 - 21:33)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:23)
Цитата (tserg @ 15.02.2018 - 21:12)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:09)
Цитата (PycLAN @ 15.02.2018 - 20:38)
Цитата (VrseliyRoger @ 15.02.2018 - 20:37)
Где здесь кража то ?

По-твоему, тихо поднял и пошёл называется "нашёл", а по уголовному кодексу - хищение.

кража это тайное хищение имущества, а здесь открытое, не таясь, средь бела дня - стало быть грабеж, а если еще тыкал карточкой, т.е предметом банкомат насиловал, то это разбой получается. А объективно, это проблема банка и работы его банкоматов, проблема мужики исключительно в незаконном обогащении, по поводу которого банк должен истребовать полученное обратно. Уголовщиной разумеется здесь и не пахнет- изначального умысла не было, но в нашей чудесной судебной системе возможны всякие чудесы..

Тайное - подразумевается - тайное для собственника.

Открытое - когда на глазах у собственника.

А средь бела дня или среди ночи - не имеет значения

и тут на глазах у собственника, он зафиксирован камерой и программным обеспечением - это формально грабеж. "среди бела дня" это фигура речи, для людей особо формальных. если вы начнете свои деньги на улице незнакомых людям раздавать - это тоже будет хищение? ведь они вроде как обязаны предположить что вы не в своем уме и от этих денег отказываться. из текста следует что банкомат сам выдавал больше запрошенного. Это проблема банка. у мужика проблема только в неосновательном обогащении - гражданское дело.

извините, но вы не првы. вы просто ленитись гуглить, причем не разбираясь в предмете спора.

Цитата
3. Открытым хищением чужого имущества, предусмотренным статьей 161 УК РФ (грабеж), является такое хищение, которое совершается в присутствии собственника или иного владельца имущества либо на виду у посторонних, когда лицо, совершающее это преступление, сознает, что присутствующие при этом лица понимают противоправный характер его действий независимо от того, принимали ли они меры к пресечению этих действий или нет.

т.е вы разбираясь в теме спора, желаете мужчине приписать грабеж, так понимаю?

не грабеж, а кражу. это разные статьи очем неодноктратно говорилось выше. грабеж как раз приписать пытаетесь вы, хотя эта статья к этому делу не имеет никакого отношения.

нашел купюру на дороге и не отнес в полицию - кража. увидел сумку и взял ее себе - кража. увидел открытую машину, с ключами в замке зажигания, сел и поехал - кража. взял деньги из банкомата, не принадлежащие тебе - кража.

эдак вы целый мир пересажаете.. и почему это находку надо относить в полицию )) вы вполне имеете право хранить ее у себя, оповестив об надлежащие сферы, равно как и рассчитывать на вознаграждение. так что не передергивайте с законодательством. кстати если бы мужик добровольно отнес полученное в банк, его банк вознаградил бы за честность и исправление собственного косяка? - сомневаюсь.
 
[^]
cupol77
15.02.2018 - 22:35
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 572
Цитата (ундер @ 15.02.2018 - 22:25)
вы пытаетесь нас уверить в том, что у мужчины не было умысла на присвоение чужого имущества? т.е. он совершенно случайно, за несколько раз, получил 600 000 рублей? а потом совершенно случайно их потратил, причем он не помнит как и где их потратил. вы в самом деле хотите нас в этом убедить?

А я вижу в этом злой умысел сотрудников. Если бы они раньше мужика сняли, ничего бы не было. И записи тоже.
Это не первый и даже не десятый случай. Или квалификация у сотрудников соответствующая? Вот пусть они и расчитываются.
Мужику надо всё валить на своего подельника Аллаха. Если они докажут, что его нет - тогда срок, иначе - отпускай. Кадыров за него залог внесет: такая пропаганда ислама.
 
[^]
K711
15.02.2018 - 22:39
1
Статус: Offline


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5232
Оставить население без денег - финансовая стратегия.
Оставить банк без денег - уголовная статья.
Холопы должны знать свое место. Капиталистический феодализм, однако.
 
[^]
enLL
15.02.2018 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (МистерПропил @ 15.02.2018 - 22:30)
Цитата (VrseliyRoger @ 15.02.2018 - 20:37)
Где здесь кража то ?
Банкомат ему по собственной инициативе больше денег аыдал.

Представь обратную ситуацию - банкомат по собственной инициативе снимет с твоей карты 600 косарей. Тоже примешь как должное? И эти люди жалуются на власть и на ворьё. Политика двойных стандартов. faceoff.gif

ну так вы напишите заявление в банк, потом при отказе в полицию, суд. С банком у вас по-любому будет гражданское дело. А уж внутри банка по обстоятельствам будут открывать уголовные дела или нет
 
[^]
Denotavr
15.02.2018 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 22:34)
кстати если бы мужик добровольно отнес полученное в банк, его банк вознаградил бы за честность и исправление собственного косяка? - сомневаюсь.

Давно читал историю про то, как, вроде в Индии, один примерный гражданин получил значительную сумму на свой счёт и вернул её банку. Банк отблагодарил героя подарком в виде глиняного сервиза. А вот его жена не возгордилась честностью мужа и развелась.
 
[^]
1homosapiens
15.02.2018 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 3580
Цитата (Reck86 @ 15.02.2018 - 20:36)
А сп..ил бы несколько лярдов, сидел бы под домашним арестом.

Нех было уходить-надо было осушить банкомат полностью-ииперейти к последующим -один хер с памятью не очень-забыл бы и более внушительную сумму(главного чтоб потом родственники в доллары успели перевести чтоб не сгорели lol.gif
 
[^]
ундер
15.02.2018 - 22:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 22:34)
Цитата (ундер @ 15.02.2018 - 22:20)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:54)
Цитата (ундер @ 15.02.2018 - 21:33)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:23)
Цитата (tserg @ 15.02.2018 - 21:12)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 21:09)
Цитата (PycLAN @ 15.02.2018 - 20:38)
Цитата (VrseliyRoger @ 15.02.2018 - 20:37)
Где здесь кража то ?

По-твоему, тихо поднял и пошёл называется "нашёл", а по уголовному кодексу - хищение.

кража это тайное хищение имущества, а здесь открытое, не таясь, средь бела дня - стало быть грабеж, а если еще тыкал карточкой, т.е предметом банкомат насиловал, то это разбой получается. А объективно, это проблема банка и работы его банкоматов, проблема мужики исключительно в незаконном обогащении, по поводу которого банк должен истребовать полученное обратно. Уголовщиной разумеется здесь и не пахнет- изначального умысла не было, но в нашей чудесной судебной системе возможны всякие чудесы..

Тайное - подразумевается - тайное для собственника.

Открытое - когда на глазах у собственника.

А средь бела дня или среди ночи - не имеет значения

и тут на глазах у собственника, он зафиксирован камерой и программным обеспечением - это формально грабеж. "среди бела дня" это фигура речи, для людей особо формальных. если вы начнете свои деньги на улице незнакомых людям раздавать - это тоже будет хищение? ведь они вроде как обязаны предположить что вы не в своем уме и от этих денег отказываться. из текста следует что банкомат сам выдавал больше запрошенного. Это проблема банка. у мужика проблема только в неосновательном обогащении - гражданское дело.

извините, но вы не првы. вы просто ленитись гуглить, причем не разбираясь в предмете спора.

Цитата
3. Открытым хищением чужого имущества, предусмотренным статьей 161 УК РФ (грабеж), является такое хищение, которое совершается в присутствии собственника или иного владельца имущества либо на виду у посторонних, когда лицо, совершающее это преступление, сознает, что присутствующие при этом лица понимают противоправный характер его действий независимо от того, принимали ли они меры к пресечению этих действий или нет.

т.е вы разбираясь в теме спора, желаете мужчине приписать грабеж, так понимаю?

не грабеж, а кражу. это разные статьи очем неодноктратно говорилось выше. грабеж как раз приписать пытаетесь вы, хотя эта статья к этому делу не имеет никакого отношения.

нашел купюру на дороге и не отнес в полицию - кража. увидел сумку и взял ее себе - кража. увидел открытую машину, с ключами в замке зажигания, сел и поехал - кража. взял деньги из банкомата, не принадлежащие тебе - кража.

эдак вы целый мир пересажаете.. и почему это находку надо относить в полицию )) вы вполне имеете право хранить ее у себя, оповестив об надлежащие сферы, равно как и рассчитывать на вознаграждение. так что не передергивайте с законодательством. кстати если бы мужик добровольно отнес полученное в банк, его банк вознаградил бы за честность и исправление собственного косяка? - сомневаюсь.

вы вообще тему читаете? выше уже приводилась статья о находке. как нужно поступить, что при этом сделать и как вы можете вступить в права пользования находкой. полистайте, если не читали, а если читали, то сейчас манипулируете фактами вы и пытаетесь съехать с темы.

мужик бы ничего не получил, во-первых: он эти деньги не нашел; во-вторых: в законе четко сказано, что найденые ценности необходимо вернуть и ничего не сказано о вознаграждениее за то, что вы эти ценности вернули. с какого перебугу банк вам должен что-то платить? только за то что вы решили чужие деньги не красть, а вернуть владельцу?
 
[^]
enLL
15.02.2018 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (ундер @ 15.02.2018 - 22:30)
Цитата (enLL @ 15.02.2018 - 22:28)
Цитата (RegionZemlya @ 15.02.2018 - 21:56)
Цитата (heyter981 @ 15.02.2018 - 23:37)
Какая же это кража если банк сам ему выдал лишние деньги)

Ты не поверишь - но взять чужие деньги это кража. даже если чужие деньги тебе выдал банкомат.

взять чужие деньги можно по-разному, и по-разному это будет расцениваться.. Здесь человек берет не чужие деньги а свои, и получает ошибочно чужие. Если вам бухгалтерия ошибочно начислила бОльшую зарплату, а вы увидев молчали, вам что тоже надо под статью о краже
подводить?

ты не повиришь, но да ))) безусловно если ты осознавал, что деньги тебе начислены ошибочно.

нет, не поверю, и даже даже полиция не поверит, если туда такое заявление от бухгалтерии поступит.
 
[^]
Виконт
15.02.2018 - 22:45
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26013
вот бляди!
когда они по ошибке списывают, так пару месяцев разбираются и никто не виноват
 
[^]
K711
15.02.2018 - 22:45
1
Статус: Offline


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5232
А с другой стороны - как мужику разобраться, какая тысяча из этих 600 именно его? Не мог же он свою тысячу вот так взять и отнести обратно, не разобравшись?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 128582
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх