«Грядет кризис-покупайте золото, тушенку и патроны, впечатлительным не читать!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Махмудка
28.10.2012 - 11:23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.12
Сообщений: 226
151
будет 2 пикчи и текст

Нас ждет финансовый катаклизм похлеще Великой депрессии, уверен эксперт, биржевой аналитик Степан Демура.

Ни США, ни Европа никак не могут реанимировать свои экономики. Долги растут с каждым днем. Чем все это закончится? Мы решили спросить об этом известного биржевого аналитика Степана Демуру.

Его точка зрения отличается от мнения большинства экономистов. Он подчеркивает, что инженер-физик, поэтому, мол, делает свои прогнозы на основании конкретных цифр, а не домыслов. похоже пора покупать в магазине 20 банок тушенки. На всякий случай. hz.gif

В общем, впечатлительным особам этот текст читать воспрещается.

01. hz.gif

«Грядет кризис-покупайте золото, тушенку и патроны
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Махмудка
28.10.2012 - 11:25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.12
Сообщений: 226
«МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА МЕРТВА»
- Долги в развитых странах растут. Чем все закончится?

- Мировая экономика мертва. Развитые страны не в состоянии обслужить свои долги. В Америке он уже превысил 16 трлн. долларов. Есть расчет. Даже если власти США будут облагать доходы своих граждан 100% налогом, они все равно не смогут обслужить - по сути выплатить - свой долг. США в последние 30 лет жили за счет кредитования. Это было основным источником развития цивилизации и прогресса. Теперь этой схеме пришел конец. И единственный выход - дефолт.

- Допустим, Америка объявит себя банкротом. Что тогда?
- Реализуется принцип «Всем, кому мы должны, прощаем». Но и это сложно. Потому что у всех политических лидеров одни хозяева - банки. Кто хозяева банков - черт его знает. Есть второй вариант, можно обесценить валюту. Например, в 10 раз. Если вы так сделаете, то долговая нагрузка сократится на порядок. Все просто: ваш долг номинирован в старых долларах, а то, что вы производите, - в новых долларах. Но каждый из этих путей неприемлем с политической и социальной точек зрения. Это слишком опасно.

- Неужели нынешнюю ситуацию невозможно было рассчитать? Ведь умные же люди в банках и правительствах сидят, математические модели рассчитывают...
- Бесполезно. Современная экономика к реальной жизни отношения не имеет. В октябре этого года даже в Федеральной резервной системе США (аналог нашего Центробанка) признали, что их модели - это пустое упражнение в математике. К примеру, зачем они стали накачивать экономику деньгами и держать ставки по кредитам почти на нуле? Согласно их моделям через год-полтора должна была случиться двузначная инфляция, а также рост производства и потребления. Ни того, ни другого мы не видим. Цены не растут, новые рабочие места не создаются, производство падает. Реально за два года в мировую экономику было впрыснуто порядка $30 трлн. Это половина мирового ВВП. Но не помогло. Потому что деньги осели в банках и до реальной экономики не дошли.

- Что в этой гигантской экономической машине пошло не так?
- Есть такое мнение: мол, мы перешли на новый уровень развития. У нас постиндустриальное общество и новая экономика, бла-бла-бла. Но что это по сути? Это когда основную прибыль вы получаете не от производства чего-нибудь, а от переоценки активов. Допустим, есть у вас квартира. Вы идете в банк и говорите: я под нее хочу взять кредит. Банк дает вам $100. Через год или два за счет роста цены она уже стоит $200. Вы приходите в банк и говорите: дай мне еще $100. И банк дает, потому что она теперь столько стоит. Вы что делаете? Берете и тратите эти деньги. Естественно, цены на активы снова растут. Но в какой-то момент рынок рушится. Ваша квартира стоит те же $100, но вы должны на порядок больше. Я всегда вспоминаю пример Японии, когда цена на недвижимость там упала с 1990 по 1996 год на 80% и до сих пор так и не поднялась. Что-то подобное теперь случится во всех странах.

«ЦЕНЫ НА НЕФТЬ УПАДУТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ»
- Кризиса не избежать?

- Нет, и он будет страшнее Великой депрессии. Потому что дисбалансы значительно больше. Больше всех пострадают Россия и Китай, Саудовская Аравия. Мы вернемся по уровню благосостояния в 60 - 70-е годы прошлого века.

- А что в России будет происходить, поконкретнее можно?
- Сейчас все в нашей экономике зависит от цен на нефть. В ближайшие годы она упадет до $35 - 40. Пока этого не происходит, потому что мировую экономику еще накачивают ликвидностью. Она уходит на фондовые и сырьевые рынки. Но это не может продолжаться бесконечно. Проблемы в реальном секторе уже начались. Скоро граждане и предприятия не cмогут обслуживать свои долги. И снова все схлопнется - сколько бы денег вы ни печатали.

- Почему мы так уязвимы? Ведь много же других экономик, которые тоже занимаются экспортом ресурсов...
- Мы от них принципиально отличаемся. Например, от той же Австралии. У нас не экспортно ориентированная модель, а экономика сырьевой колонии. Не более того. Собственная промышленность убита. Сельское хозяйство стало подниматься на ноги, но ВТО ее скоро добьет. Есть только труба, в которую закачиваются нефть и газ. Нефтедоллары расходуются на покупку импортных товаров, американских гособлигаций, а также выводятся чиновниками из страны. Вспомните, где были мы и где Китай по уровню развития в 1987 году? И давайте сравним сейчас. Две очень большие разницы.

«Копите деньги и живите без долгов»
- Вы такие кошмары рассказываете, что впору бункер на даче копать и продукты туда складывать... Что нам-то делать?

- Все правильно говорите. Покупайте тушенку, патроны, медикаменты и оружие. Я не шучу.

- Неужели все так жестко будет?
- Спецслужбы Великобритании и Швейцарии уже готовятся к наплыву беженцев из Европы. Делают доклады о последствиях кризиса, о социальных волнениях и бунтах. Больше всех пострадают развивающиеся страны. Мы и так небогато живем, а будем жить еще хуже.

- Какой главный совет дадите нашим читателям?
- Копите деньги и живите без долгов. Главное правило - жить ниже своих возможностей, не выпендриваться. Никогда не понимал, как можно с зарплатой в 60 - 70 тысяч рублей покупать себе новый «Мерседес»?!

- Хорошо, денег скопили. Но в чем заначку-то держать?

- В золоте. То есть в физическом металле. Монеты, золотой лом, слитки. Акции и облигации - это бумажки, то есть ничто. Их не надо покупать. То же самое - с рублем. От него надо избавляться. Проследите его историю хотя бы за последние 25 лет. Во сколько раз он обесценился в 90-е годы? То-то же!

- А чем золото лучше?
- В 2008 году росли только доллар и золото. Но если посмотреть статистику, то доллар с 1913 года потерял 98% покупательной способности, а золото - нет. Плюс золота в том, что у него есть еще и товарная функция.
Растет инфляция - драгметаллы тоже дорожают. А когда кризис, то золото растет, потому что это эквивалент денег. Лично я свой семейный капитал держу в золоте. И подобным образом поступают, скажем так, некоторые умные люди, которых я знаю.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Степан Демура. Родился в 1967 году. Все лихие 90-е прожил в Америке. Аспирантом МФТИ уехал туда получать дополнительное образование. Так и остался в Штатах до начала 2000-х. «Кушать хотелось, - объясняет он. - Вот и пошел торговать на американскую биржу». В конце 90-х он уже возглавлял аналитический отдел в одной из крупных чикагских инвестиционных компаний. И хорошо изучил, как работает заокеанская экономика. В 2000-х он вернулся в Россию. «Денег заработал. Пора было жениться. А американки мне никогда не нравились, - сказал Демура корреспонденту «КП», когда они по итогам интервью опрокинули по паре рюмок виски. - Представляешь, одна мне во время свидания сказала, что США выиграли Вторую мировую войну!»

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

«В 99,9% случаев пророчества не сбываются»
- Конечно, кризис, который случился в 2008 году, еще не рассосался. Он немного похож на то, что было в 70-х годах прошлого века. Тогда экономика стала восстанавливаться лишь спустя 10 лет, - говорит Василий Солодков, директор Банковского института Высшей школы экономики. - На мой взгляд, дефолта США точно не будет. Особенно пока доллар во всем мире остается резервной валютой и американцы продолжают занимать деньги на внешнем рынке. Тем более что в Штатах наметились позитивные изменения. Они стали вплотную заниматься проблемой бюджетного дефицита и сокращения госдолга.

Резких катастрофических событий в ближайшие годы точно не будет. Возможны разве что выход Греции из еврозоны и достаточно серьезный разгон инфляции. Но кризис всегда приходит внезапно. И в какой форме и где он произойдет, очень сложно предугадать. Экономическая наука сильна задним умом. И в 99,9% пророчества о кризисе не сбываются.
А что касается сбережений... Если бы мы купили золото не в 1913-м, а в 1977 году, то до сих пор в минусе были бы, а если бы в конце 2008-го, то в плюсе. Так что все зависит от выбора даты. Но заранее прикуп не знает никто.
источник
02.Биржевой аналитик Степан Демура.
спасибо что не поломали пост agree.gif

Это сообщение отредактировал Махмудка - 28.10.2012 - 11:27

«Грядет кризис-покупайте золото, тушенку и патроны
 
[^]
GFF
28.10.2012 - 11:31
26
Статус: Offline


санЯЯяяяяя чавчи мее

Регистрация: 7.11.09
Сообщений: -2
Коплю бабло на домик в деревне и корову..... rulez.gif rulez.gif rulez.gif
 
[^]
Махмудка
28.10.2012 - 11:33
34
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.12
Сообщений: 226
Цитата (GFF @ 28.10.2012 - 12:31)
Коплю бабло на домик в деревне и корову..... rulez.gif rulez.gif rulez.gif

в идеале, в купленном домике найти клад,золотой, и дедовский обрез с патронами rulez.gif
 
[^]
brync
28.10.2012 - 11:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4106
Цитата (GFF @ 28.10.2012 - 14:31)
Коплю бабло на домик в деревне и корову..... rulez.gif rulez.gif rulez.gif

зерно, картофель для посадки, куры и т.д.
rulez.gif
где у нас курсы сельскохозяйственного животноводства и аграрной обработки земли? я пойду!
 
[^]
mypkasoft
28.10.2012 - 11:36
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 918
Хм... интересно значит кирдык америке и вливание долларов в Россию тоже не помогло...
 
[^]
Spiritus
28.10.2012 - 11:37
90
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 7392
Мне очень нравится изложение причин кризиса от Авантюриста))) А Демура однажды шляпу уже съел, кстати))


Деньги из воздуха или байка о 100 долларах и дверь


Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не щи лаптем хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

http://www.avanturist.org/blog/post/28

Это сообщение отредактировал Spiritus - 28.10.2012 - 11:38
 
[^]
Денисончик
28.10.2012 - 11:41
8
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 2128
Это как 2 + 2 = 4+.
 
[^]
Edge79
28.10.2012 - 11:44
-2
Статус: Offline


Сам по себе мальчик

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 10311
3.14стят.Все равно 12.12.2012 всем писта.Какой кризис? deg.gif
 
[^]
Oleg64
28.10.2012 - 11:45
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.07.11
Сообщений: 0
Так у нас с такой жизнью население в стране кризис уже давно и не видно его окончания, а то что шандарахнет по платиновой сотне денежных мешков так нам от этого только лучше, пусть спускаются с олимпов на грешную землю. Уже просто до отвращение надоело смотреть и слушать эти сладкие речи про писдатую жизнь простого россиянина.
 
[^]
Vitalem
28.10.2012 - 11:45
93
Статус: Online


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3248
Не имею экономического образования, поэтому спрошу, наверное, хрень:
А почему ЗОЛОТО?
Почему не лопаты,топоры,железо в слитках (из которого можно делать ПОЛЕЗНЫЕ вещи), почему не еда, не вода?
Почему красивый,блестящий,желтенький слиток (который в 90% случаев используется для производтсва украшений) стоит больше, чем то, что может помочь выжить? а?
Самый худший вариант: глобальная катастрофа, выжило 10 людей, у которых есть по вагону золота, 10 людей, у которых по вагону железа, 10 у которых по вагону тушенки, 10, у которых по АКМ.
Вопрос: как скоро эти 10 с АКМ станут владельцами тушенки, золота и железа? И за чем они пойдут в первую очередь? За едой? или за золотом?


 
[^]
hyg
28.10.2012 - 11:46
6
Статус: Offline


hyg, просто hyg.

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 715
занимательное чтиво но как руководство к действиям не стал бы использовать. У кого есть бабосики - тот и без советов их сможет сохранить, а простые граждане, как грится "не до жиру - быть бы живу"
итог: "не прячте ваши денежки..."
 
[^]
santyago
28.10.2012 - 11:52
27
Статус: Offline


redneck

Регистрация: 25.09.09
Сообщений: 163
Бля , я никогда не брал кредитов - не берите меня с собой в кризис .
 
[^]
cacodemon
28.10.2012 - 11:55
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 229
США уже давно загнивает. А в жопе все равно прогрессивная Россия. Сэд, бат тру. На всякий случай напомню, что США, которую интернет-воены почему-то считают мировым паразитом, добывает нефти чуть меньше, чем Саудовская Аравия (а скоро и перегонит ее), владеет интернетом, GPS, кучей информационноемких производств и самую-самую сильную армию в мире.
 
[^]
369
28.10.2012 - 11:56
56
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.09.08
Сообщений: 683
Кризис в доме:
Шарик мурзик и мышка собрались вместе , мышка говорит - всё хватит сыра нет ухожу искать другой дом , мурзик собирается тоже - мышка я с тобой.
Шарик говорит -а я пожалуй подожду пару недель , слышал , как хозяин хозяйке говорил- если так дела и дальше пойдут , то через пару недель будем сосать хуй у шарика!
 
[^]
Lullita
28.10.2012 - 11:58
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.11
Сообщений: 1403
Ой спасибо ему за совет, а то никак не можем решить, куда вложить лишние 100 баксов. Во спасибочки ему. не догадались сами.
А по делу: ну что золото? Зачем золото? Правильно сказал Vitalem . При кризисе в цене будут первым делом продукты: мука, сахар, соль, макароны, тушенка, сухофрукты, сухое молоко, крупы и так далее. Детей голодных золотыми монетами кормить будем?
Еще медикаменты обязательно, корма животным.
Далее идут все запасы, о которых мужики позаботятся: оружием там всякое, патроны, спички, инструменты.
Я например по ходу своей деятельности запасаюсь постоянно пряжей: одежду даже в кризисные времена никто не отменял.
3 слона, на которых можно выжить в трудные времена: еда, одежда и медикаменты. Все.
К тому же, у многих на золото не хватит.
 
[^]
Evgenosss
28.10.2012 - 12:02
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 987
Степан Демура, как и любой аналитик, очень любит делать прогнозы. Вот только прогнозы его имеют обыкновение не сбываться :-)
В этом видео ролике Степан решил стать героем, и показать что он "человек слова". Как-то он поспорил о том что индекс РТС пробьёт уровень 1200 не делая новых низов. В случае если этого не случится, он обещал съесть свою шляпу.
И ... его прогноз НЕ сбылся.

Теперь, собственно говоря, сам ролик:



И часть 2. Как Степан Демура - доедал свою тюбетейку



Обратите внимание с каким надменным видом он кушает эту шляпу продолжая поучать других...
Так же очень понравилась его машина. Вот так вот видно и живут у нас работяги аналитики )))


Кстати Стёпа предлагает опять заключить пари с господином Бочкарёвым , но теперь уже о цене нефти в 25 долларов ))).

А Вы что об этом думаете?

Обсуждение можно почитать даже не форуме биржи РТС

Это сообщение отредактировал Evgenosss - 28.10.2012 - 12:07
 
[^]
Dimmidrol
28.10.2012 - 12:04
0
Статус: Online


Tailgunner

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 2164
А почем нынче золото кстати ? Не на "мировых рынках за баррель" а вот так просто лом почем можно взять ?
 
[^]
s7588
28.10.2012 - 12:04
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 119
Цитата (369 @ 28.10.2012 - 12:56)
Кризис в доме:
Шарик мурзик и мышка собрались вместе , мышка говорит - всё хватит сыра нет ухожу искать другой дом , мурзик собирается тоже - мышка я с тобой.
Шарик говорит -а я пожалуй подожду пару недель , слышал , как хозяин хозяйке говорил- если так дела и дальше пойдут , то через пару недель будем сосать хуй у шарика!

Зря Шарик надеется...скорее, его на мясо замутят maniac.gif
 
[^]
WED
28.10.2012 - 12:05
42
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.07.09
Сообщений: 796
У меня есть две банки тушняка, пневматический макаров и золотое колечко!
К мини пиздецу я готов!
 
[^]
JR52
28.10.2012 - 12:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 1276
В деревнях,кстати сщас,на ружья нелицензированые спрос вырос.Бывало за рублей 600-от отдавали,а сейчас уже за 2000 предлагают.Так что пяточёк ещё покажет...
 
[^]
agentura007
28.10.2012 - 12:06
2
Статус: Offline


иногда неадекватен.sorry

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 0
где же блядь тот зловещий метеорит. ????
 
[^]
МДФ
28.10.2012 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 1075
То же, блин, Америку открыл. Кризис будет, непонятно только на сколько больно он нам вдарит, то ли нокдаун, то ли кома.
 
[^]
exWerner
28.10.2012 - 12:08
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 21
"с автоматом то, в крайнем случае и еды добыть можно" (С) Куклы
 
[^]
WileCoyote
28.10.2012 - 12:09
21
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.12
Сообщений: 93
татаро-монгольское иго пережили, вторую мировую, а тут кризисом решил нас напугать gigi.gif
кредиторы будут посланы нах...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47637
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх