Украина и Россия: о социальной справедливости

Данная статья жителя Севастополя Игоря Коровина опубликована сегодня на сайте rosbalt.ru
Лично я не со всем в этой статье согласен - слишком уж автор всё обобщает - Украина(как впрочем и Россия) - тоже "разная" и от города к городу ситуация может сильно меняться. Так что, в первую очередь, считаю все нижесказанное относящимся к Севастополю и Крыму.
Показательно с этой стороны вот что: жители "русского" Севастополя все более отождествляют себя с Украиной, не с Россией.. В общем, почитаем и обсудим.(Иллюстрации мои, из нета)

О социальной справедливости на Украине и в РФ

Украина в глазах российского обывателя выглядит смешнее, юродивее, беднее России. Обитают там хохлы. Главное для них — нажива. Живут они в мазанках. Едят сало и пьют горилку. И всячески обманывают россиян: "Где хохол прошел, там еврею делать нечего".
Но если сравнивать наши братские республики серьезно и объективно, то современная Украина вопреки сложившемуся мнению по многим показателям далеко обогнала Россию.
Для меня важнейшим из таких показателей является не "рост экономики" и не размер, прости господи, ВВП, а фактор социальной справедливости.
В целом современная Украина более справедливое государство, чем Россия. Попытаюсь показать это на ряде примеров, затрагивающих не мир бизнеса и политики, а жизнь на самом, что называется, низовом уровне.

Школа

Современная украинская школа очень похожа на советскую. Первое, что бросается в глаза – это обязательная униформа. Белый верх и темный низ у мальчиков и девочек. Не зря же униформа существовала в советское время и существует до сих пор во многих странах мира – не только в школах, но и в колледжах. Она скрывает социальное неравенство хотя бы на уровне визуального восприятия, снижая уровень конфликтности. В украинских школах драки – вообще большая редкость.

А в России? Подруга из Ростова-на-Дону с мужем скопили денег на новую квартиру и переехали из Нахичевани в Северный. Десятилетняя дочь пошла в престижную школу. В первый же день ее окружили девочки:

— Покажи мобильник.

Девочка показала.

— Садись сзади. У нас там все убогие сидят, — последовало резюме.

Больше к ней не подходили и не разговаривали. И когда в семье возник вопрос, на что тратить лишние деньги (на крутой прикид или на факультативные предметы), то решили – на прикид! Ибо дочь после этого случая вообще перестала в школу ходить.

Конечно же, все это есть и на Украине. Но степень выраженности разная.

Я не говорю уже о том, что Украина далеко отстала от РФ в сфере коммерциализации начального и среднего образования. Перечень бесплатных уроков и занятий здесь шире и ни о каких реформах в духе "три предмета даром, а за остальные платите" политики даже не заикаются. Не обсуждаются тут всерьез пока и планы сделать платными все детсады — о чем уже объявлено в РФ как о неотвратимом факте.

Это сообщение отредактировал Logrus - 25.10.2012 - 16:56

Транспорт и коммуналка

Парадокс состоит в том, что бензин на Украине значительно дороже, чем в России, а общественный транспорт — значительно дешевле. Например, в крупных и самых дорогих городах Украины проезд в коммерческой маршрутке стоит 6-12 рублей на русские деньги, в троллейбусе так вообще 4 рубля. А в Москве – 25-30 рублей. Такая же ситуация с междугородними автобусами, метро, электричками и поездами дальнего следования.

Вы скажете, что цены регулируются доходами населения, а на Украине они, как известно, низкие. Однако реальная ситуация такова: ниже доходы здесь, примерно, вдвое, а общественный транспорт дешевле в три, четыре и даже в пять раз. То есть с учетом доходов населения проезд в украинской маршрутке в среднем в полтора — два раза дешевле. А бензин на 25–30% дороже. Чудеса.

Впрочем, подобные чудеса можно найти в любой сфере. Скажем, поставляемый из России газ обходится Украине дороже, чем Германии, но при этом за отопление, да и в целом за коммуналку, украинцы платят меньше россиян. Хотя и стонут, что дорого. И так уже много лет.

Парадокс? Да, если не знать, что населению принципиально поставляется газ, добываемый внутри страны. Его тут немного, около 20 млрд кубов в год. Но на социалку хватает, а металлургические бароны и прочие промышленные потребители договариваются с Россией отдельно. Так что если услышите, что Янукович опять полетел за газовыми скидками в Москву, знайте — это их миллиардерские дела, и "маленького украинца" они не касаются.

А вот россияне давно уже платят за "свой" газ больше. И что им толку со "своего", если госмонополии официально взяли курс на выравнивание внутренних тарифов с внешними? Что толку вообще быть россиянином?

Впрочем, топят в России зимой лучше, это да.

Это сообщение отредактировал Logrus - 25.10.2012 - 16:53

Пенсии

Украина намного беднее России, и пенсии тут ниже. Но нам важно соотношение между средней пенсией и средним подушевым доходом, ибо именно оно определяет коэффициент справедливости.

Средний доход на Украине за 2011 год составил 1983 гривен в месяц, а средняя пенсия — 1122 гривен. В России — 21 069 и 8 500 рублей соответственно. Понятно, чем ближе это соотношение к единице, тем в целом социальнее и гуманнее система распределения.

Строим дроби и вычисляем коэффициент. Для Украины он составляет примерно 1,8, для России — 2,4. То есть пенсионная система Украины почти в полтора раза справедливее и гуманнее российской.

Вы можете найти все цифры в Интернете и составить соответствующие дроби самостоятельно.

Отношения между людьми

Они на Украине более очеловеченные, более общинные, что ли. Здесь конечно тоже полно и барства дикого и рабства тощего. Особенно если у вас ларек на городском рынке и вам приходится иметь дело с его администрацией. Но вот, скажем, на дорогах бедные машины типа "Москвичей" и "Жигулей" не гнобят — не принято.

Отношения между системой и человеком здесь тоже более гуманные. На низовом уровне основным показателем отношения системы к человеку в странах СНГ является ЖЭК. Российский ЖЭК – это маленькое министерство, в котором каждый сотрудник, включая уборщицу, есть чиновник. На Украине ЖЭК – это что-то вроде сельсовета, а сотрудники ЖЭКа — просто односельчане, соседи. То есть, если сотрудник ЖЭКа не сделал что-то для жильца, то жилец обижается не на систему, а персонально на этого сотрудника, который по факту очень часто и есть его сосед.

Паспортистки тоже учитывают в работе принцип социальной справедливости. Например, у нас в Севастополе не принято брать деньги за заполнение анкеты на украинском языке с детей, впервые получающих паспорт. А без помощи специалиста заполнить анкету самому без ошибок невозможно: мелкий шрифт, наличие специальных терминов на украинском. Если ты взрослый и работающий — плати вдвойне, а если пенсионер или школьник — с тебя не возьмут ни копейки.

В моем районе паспортистка вообще интересная. Всех незнакомых она называет на "вы", а всех своих местных — на "ты", включая пенсионеров. Она может очень долго для тебя ничего не делать, но если вдруг тебя в очередной раз увидела и обратилась на "ты", будь уверен – через час все документы будут готовы. И без всякой мзды.

Украина вообще похожа на одно большое село, в котором все друг друга знают. Так, в последнее время у нас по квартирам стали ходить контролеры из водоканала. Если житель первого-второго этажа долго не открывает, они в окна заглядывают и маленькие камешки в форточки бросают. И орут на всю улицу: "Петровна, открывай! А то штраф начислю!". По манере бросать камушки можно точно определить, кто именно пришел.

У российского патриота от обиды может возникнуть желание перенести это в контекст "мегаполис-глубинка". Но если вы бывали в Киеве, вы согласитесь, что феномен большого города тут ни при чем: столица Украины на низовом уровне точно такая же домашняя, как и вся страна. В общем, Украина, господа, это не Россия. Она совсем другая. Более социальная. Более коммунальная. И более обидчивая. А обижаться можно только на близкого человека.

Игорь Коровин
Всё.

Это сообщение отредактировал Logrus - 25.10.2012 - 16:54

все относительно, конечно...
например, не согласен по поводу обязательной униформы.. это не везде..

а так... срач объявляется открытым?

А ЗАЧЕМ СРАЗУ "СРАЧ"?!!!
Неужели по другому "обсудить" нельзя?
По-моему, настрой статьи вполне дружелюбен, причем к обеим народам.

Это сообщение отредактировал Logrus - 25.10.2012 - 17:04

Ерунда полная. Отношения как в школе, так и между людьми, социальное неравенство, это все практически одинаково и большею частью зависит от конкретного учебного заведения например. А вот то что доход в Украине меньше 2,5 раза, а пенсии всего в 2 это да, показатель.
Че-то смотрю перед выборами много проукраинских высказываний кругом.

ну дык... слово Украина в тексте проскочило.. тем более в противопоставлении России.. как результат - 3 ведра говна в комментах обеспечено..

Logrus
Почитал и подумал что в какой-то другой Украине живу.
Особенно доставило про отсутствие драк в школах, да и последний весь абзац, особенно про паспорт и ЖЭК.

рядом с работой две школы, не знаю какие частные или гос. но вся школота ходит в форме.

Еще заметил, что водители более вежливы, но это касается Киева, не знаю как другие регионы.

Хотя когда был недавно в Кировограде, то разницы особо не заметил в поведении водил.

А чему ты удивляешься?
Ты создать пост с сравнением двух стран.
Сейчас каждая сторона примется либо доказывать ошибочность написанного,либо наоборот - справедливость.
Завяжутся споры и как следствие - срач.

У украинцев нет синдрома ущемленной сверхдержавности и
высокомерия к соседям
(чем зачастую страдают россияне)
вот вам и разница

Поверхностный анализ, если честно. Местячкового значения.

Тоже согласен не со всеми выводами, но Украина действительно более архаично-общинна(кроме Киева и городов- миллионеров)...
Приедешь в Нежинскую область из Киева - все совсем человеческое и даже местные буржуины дают деньги на какой-нибудь кружок бальных танцев не для пиара.
Это одна из особенностей характера наших людей, усмехаясь в козацкие усы и имея на уме свою выгоду все равно творить доброе людям.


Добавлено в 17:07

Аргументируйте, Вы напечатали только выводы

по моему , чем меньше страна - тем сильней консолидация между гражданами.
Поэтому такие сравнения с Россией не совсем правильны...

Лично мне показалось, однако, что украинские мужики в среднем менее агрессивные чем в России. Не знаю почему...

Это сообщение отредактировал vistador - 25.10.2012 - 17:11

Только недалекие люди кидаются калом, разумным свойственно сравнивать без оскорблений.
Хотя-бы для того, чтобы взять лучшее.

Postal
Да что там аргументировать? Наивняк полнейший. Достижение у него видити-ли что не берут денег за заполнение анкеты на государственном языке для получения паспорта. После этого наше государство стало более справедливым??? Что за бред.

Вот чем мне нравятся (искренне) граждане Украины - так их пониманием всех нюансов русской души.
Тютчев, бедолага, мучился, писал своё "Умом Россию не понять...", а надо было остановить любого украинца и спросить: "В чем суть , брат?" И всё. Все ответы получены, все точки расставлены.

Это сообщение отредактировал Mishkall - 25.10.2012 - 17:16

А вот тут я не согласен, речь о менталитете и взаимоотношениях людей - он под этим примером разумел именно это.

Не склонен превозносить свою Украину, но после того, как сало перепрячут - бескорыстно доброе дело своим (подчеркиваю - своим) сделают.
И это не местечковость, это малая Родина

Ага! Особенно этого синдрома нет у Западной Украины, жители которой патологический не любят русских, а москвичей или даже всех россиян зовут москалями...а хамство к русскоговорящим вообще является нормой чего не скажешь о восточной части - у меня много родственников проживают на территории Донбасса, да и я к ним наведываюсь - очень мирное и дружелюбное население, скажу я вам))))

Кстати, Швеция в глазах сегодняшних норгов тоже выглядит смешнее и юродливее. И реально она беднее.
Так же у норвежцев существует целая серия анекдотов, "какие шведы тупые" ( причем многие как будто переделанные из наших анекдотов про чукчей.
Собственно я заметил, что можно просто пересказать такой анекдот , заменив там слово "чукча" на " svenska pojka" - и норги будут радоваться такому юмору...
Но в общем они все равно прекрасно уживаются, ибо живут по сеседству и имеют различия в языке примерно такие же как и русские с украинцами.

Ну, как пример: "Российский ЖЭК – это маленькое министерство, в котором каждый сотрудник, включая уборщицу, есть чиновник. На Украине ЖЭК – это что-то вроде сельсовета, а сотрудники ЖЭКа — просто односельчане, соседи."
Данная фраза вызывает как минимум улыбку. ЖЭКи в Киеве, например - сборище заевшихся бумагомарателей и полутрезвых "работяг" (я не говорю о частных и кооперативных). И все не так елейно и "по-свойски", как пишет автор.
Насчет вопроса о школах и финансах - тоже вопрос спорный - платить надо за все! Недавно крестницу в садик пытались пристроить - так в 10 часов вечера пришлось лететь в магазин электроники, чтобы на утро привезти в детсад стиральную машину, иначе списки принятых в сад детей будут закрыты.
Замечу, это лишь мое мнение, основанное на проживании в Киеве. А Киев не Украина, как и Москва не Россия.

Интересно, тут дело только в нефти на шельфе?
В остальном вроде паритет...

ЗЫ Радует, что дискуссия пока в рамках общения разумных людей)

Это сообщение отредактировал Postal - 25.10.2012 - 17:23

N9Sill

Что за стереотипы? Это родственники из Донбасса рассказывали? У меня совсем противоположные ощущения после посещений Донецка и Западной Украины.
Хоть раз побывайте во Львове допустим, и будете утверждать "как там хамят русскоговорящим".