Кто виноват, что в школах стреляют и как это предотвратить

Недавно в брянской школе произошла беда: девочка принесла в класс папино ружье, выстрелила в нескольких одноклассников, а потом и в себя. Говорят, причина классическая - травля. Начались разбирательства и государство мгновенно нашло и наказало двоих виновных: пожилую "охранницу" с сахарным диабетом и отца. Охранницу за то, что не обладает рентгеновским зрением и не увидела в закрытом тубусе ружье (рамок на входе нет). Отца за то, что, якобы, довел девочку до самоубийства и небрежно хранил оружие. Обоих, как рецидивистов, могущих скрыться, сразу посадили в СИЗО.

1. Для многих откровение, но охранники и рамки не могут полностью предотвратить пронос запрещенного. Я вот в суды всегда проходил с пестиком. И не с компактом, а полноразмерным GP T-12. Просто потому, что всегда с ним ходил, суд не исключение. А сдавать на хранение мне лень. Там я шел сквозь рамки, выкладывал все на стол, меня проверяли два сотрудника полиции. И ничего не находили. Пронести нож еще проще. И не поможет даже взвод полиции. Даже в тюрьмы протаскивают всякое, где обыск сильно лучше, чем в школе. Ну и самое главное. Вот произойдет чудо и вы полностью предотвратите пронос в школу. А стрельбу устроят, сюрприз, на входе! Сильно легче будет?

2. Если это отец довел девочку до самоубийства, то почему она не его застрелила, а одноклассников? Раз-два-три, логика умри? Типа, я так ненавижу дворника, что пошел и убил слесаря? Граждане, возбудившие дело по этой статье, вы там с формальной логикой хоть чуть-чуть знакомы, не? Ну а про небрежное хранение оружия вообще анекдот. Оно было в закрытом сейфе. Девочка нашла ключи и забрала его. Невозможно жить с человеком в одной квартире и гарантированно спрятать от него ключи. Всегда отыщет.

Но для государства найти крайних, особенно, совершеннолетних, очень удобно. Их можно сразу засунуть в СИЗО, потом посадить и готово, дело раскрыто, все молодцы. Под шумок можно в очередной раз трахнуть всех законопослушных владельцев оружия, что-нибудь ужесточив. А как это помешает очередному стрелку повторить ситуацию? Да никак.

Потому что не запреты решают проблемы, а воспитание. И решение очень простое - вернуть школам воспитательную функцию. Любой, кто учился не в пансионе благородных девиц, знает, что дети - самые жестокие и отмороженные создания. Они всегда друг с другом конфликтуют, кого-то гнобят, издеваются. Если дети подобрались воспитанные, то это все более-менее в рамках. Если нет - будет беда. А с ростом числа агрессивных детей без национальности, ситуация усугубилась на порядки. Читая комментарии к новости, с интересом заметил, как куча взрослых дядь и теть сообщила, что их от расстрела одноклассников в свое время спасло только отсутствие ружья. Ибо доведены они травлей были до края. Но учителя же всегда это видят. Я, ребенок, глядя на параллельные классы мельком, понимал, кто с кем и против кого там дружит, кто изгой, кого гнобят. Учитель же взрослый, он замечает все лучше. Разовые драки или конфликты - нормальное дело в процессе социализации, можно внимание не обращать. Но если учитель видит, что одного ребенка систематически гнобит группа других - проблему надо решать. И не идиотскими психологами, которые себе-то помочь не могут, а приглашением в школу товарища оперативного уполномоченного из местного ОВД. Который пообщается с потерпевшим, проведет с боевой школотой разъяснительную беседу и опишет им перспективы жизни, если издевательства не прекратятся. Многие не в курсе, но после беседы с толковым опером даже дерзкие взрослые мгновенно начинают журчать. Что уж про детей говорить. Следом надо вызвать родителей и провести беседу с ними. Не учителю, чей авторитет государство уже давно опустило ниже плинтуса, а менту. На которого не поорешь и права не покачаешь. После этого травля с вероятностью в 146% будет прекращена до конца школы.

Но тут трудиться надо, систему менять. Поэтому, отработают по старинке: накажут невиновных, примут закон по запрету проноса ружья в школу в тубусе, ужесточат правила хранения оружия для миллионов владельцев и будут ждать очередного расстрела. А бороться с причиной - да кому оно надо?

Автор: Иван Котт (https://vk.com/wall-142894214_195529)

ответ на заголовок статьи - дебилы, что хранят оружие с нарушениями и не воспитывают своих детей
пс: и шпалы это только пдтверждают

Это сообщение отредактировал i13th - 13.12.2023 - 16:19

История показывает, что тупо рамками, охранниками, бронебойными партами и замками на дверях класса проблему эту не решить. Способов нанести вред большому скоплению людей - множество, и защититься от их всех - тупо невозможно. Но даже "защитившись" от существенной части, получаем
а) Высокую регулярную стоимость обслуживания этой системы
б) Усложнение комфорта и вообще жизни - как следствие ее наличия.
в) уязвимость к другому виду атак или новой тактике

О чем я: Можно (в теории) полностью исключить пронос оружия в школу рамкой. Но школьники каждый день должны будут тратить кучу времени на досмотр и ожидание его, решение вопросов с охраной по поводу игрушечных пистолетов, расчесок, кусков самокатов и прочей детской погребени. При этом рамки, ВОХРовцы и их обслуживание будут регулярно обходиться бюджету в круглую сумму. И при всем при этом кто-нибудь легко пронесет в школу и разобъет нуу... ну хоть литровую банку аммиачного спирта. Или что-то более опасное. Будут все те же паника, потом фобии. Вся "охрана" становится бессмысленной.

Я могу придумать пяток способов всерьез навредить школьникам без использования оружия и взрывчатки. Часть из них - даже без доступа в школу. Но не хочу.
Пока писал, придумал три 100% работающих способа пронести дробовик с БП в школу мимо рамки и охраны. Да хоть РПГ и РПК вместе. И их нельзя пресечь разумными средствами.

Нападать всегда проще. Рамки и охрана на входе - зло. Дают ложное чувство защищенности. Подходить к вопросу надо с другой стороны. Хоть бы детей научить что "школа - наш дом и крепость, не позволим ей угрожать и будем всеми силами пресекать нападения". 99.999% школьников с нападением так и не столкнутся, надеюсь, но в жизни этот подход будет только полезен.

Согласен с ТС! Воспитание решает!

Вопрос с "травлей" - тоже неоднозначен. Дети нынче ушлые, много слов умных знают. Может быть ей пару пенделей дали, а она сразу "ТРАВЛЯ!!!". Тут не травля, тут просто избалованная истеричка. И грань между ними можно искать очень долго.

Первое что я бы сделал - исключил всякие публичные разборки по подобным инцидентам. С описанием "что произошло, кто кому что сказал и как травил. И что потом сделал". Потому что эта хрень на детский нигилизм падает как зерно в плодородную почву. Хайп, любого вида, как цель жизни. "Обо мне будут говорить!!!". И - получайте очередной колумбайн.
Надо так: "комиссия расследовала случай, девочка оказалась ебанашкой, поместили на лечение, может лет через 10 выпустят. Как зовут и что произошло - инфа закрытая, досвидос".
В Союзе такие случаи не освещались. Хотя может и были. Однако мы про такое не слышали и идея такая умами никак не завладевала. А сейчас - пожалуйста, хоть жопой ешь. Даже фан-клубы есть

Это сообщение отредактировал taper - 13.12.2023 - 17:11

всегда кого то травили в школе и буду травить.. от этого никуда не денешься.. ну не будут в школе травить, будут после школы травить...
ох уж эти авторы-полублогеры

Дети виноваты, что позволяют такие драки - когда одна долбанутая девочка пиздюлит двумя руками белую ворону, и никто не защищает...
Надо устраивать честные спаринги прямо на уроках физры, а не ждать когда за гаражами дети начинают строит свою иерархию.

Это сообщение отредактировал adnnin - 13.12.2023 - 16:20

надо эти ключи хранить в сейфе, а ключ от сейфа на шее носить.
шучу, конечно. но ТС прав в целом.

НИКАК... все начинается с воспитания, а родителям некогда. Преподавателю "за это не платят". Плюсом еще масса Неадекватов , которых нельзя убрать из класса (законы не позволяют). Плюсом еще дети "иностранных специалистов" со своим "колоритным мышлением". В общем (как по мне) единственно чем можно обезопасить своего ребенка - это обучить выживанию в некоторых типичных ситуациях. Спаси всех и вся к сожалению не получится.
зы. тем кто пишет про "ключи в сейфе" - если ребенок до грани дошел то он и ножиком сделает непоправимое.

Это сообщение отредактировал HreNsInetA - 13.12.2023 - 16:23

Ну вообще-то ружьё в кармане не пронесёшь. Охрана, если она там была, должна была заметить. А в остальном насчёт воспитания согласен. И для этого нужно менять ювенальные законы. Сейчас ювенальные законы нацелены на полное разрушение института Семьи.

Слушайте, я 72гр, в 14 лет у нас практически у каждого пацана было изготовленое своими руками или купленное у сверстников огнестрельное оружие, начиная от самопала и заканчивая стоящим на вооружении или стоявшем. Мы постоянно изготавливали сву в развлекательных целях, такие были развлечения в то время. Потом мы повзрослели и переключились на мотоциклы. Но никто одноклассников не расстреливал, запретами никак с этот проблемой бороться нельзя, не возьмут у отца в сейфе, сами изготовят. Темболее в век интернета.

"Я вас умоляю..."
Недавно тут писали, что одна деваха пыталась одноклассницу заставить уксус выпить, а потом ножом порезала за отказ.
Как они уксус или что позабористее будут отслеживать на входе в школу?
Проблема именно в воспитании. Основная масса давно положили болт на своих и чужих детей.

А отец тут виноват, но не в том, за что его судят. Он должен был увидеть, что с докой происходит какой-то звиздец. Он должен был принять меры. В другую школу перевести или в другой город переехать. Делать что-то надо было....

Толковый опер это где? Это как такое диво в школу попадет? Автор, это планета Земля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зачем карман? В тубусе. Что и было сделано. Или в чехле для лыж. Или футляре от скрипки. Или еще в чем.... Невозможно проконтролировать все. Имея опыт работы на режимных предприятиях, (где в униформе без карманов, без телефонов, через рамки туда и обратно, причем не через отключенные-школьные, а реальные, которые штифт стальной в зубе ловят) могу сказать, все равно как ЗАНОСЯТ всякое, так и ВЫНОСЯТ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Во всём виноват Ютьюб ебучие родители которые не дают достойного внимания своему дитя и конечно батюшка ИНТеРНЕт. И конечно закрытые группы телеграмм ...это сугуботмоё мнение

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1 отменить инсту
2 контролировать скотсети
3 жестко
4 теоевидение,тоже контроль шоу моу концерты
На пьедестал ставить стали шалав и пидоргов
Ну и чиновников пиздить больно за аосяки
Вуаля

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Относительно школы.
Мой ребенок сам с травлей не сталкивался. Вернее к ней пытались пристать, но благословенное учебником по голове отвадили от попыток. Но тот же приставала довел двух одноклассников до перевода в другие школы. А что школа?
А школа всеми путями пыталась не вынести сор из избы. В класс приходила завуч и настоятельно просила детей НЕ РАССКАЗЫВАТЬ ничего своим родителям. Замолчать не получилось, так как как раз тогда папа одного из мальчиков пришел в школу и тряханул обидчика, после чего на папу написали заяву в полицию.
После на родсобрании классная что-то блеяла про то, какой у нас дружный класс и как они хорошо играли в какую-то игру "а-ля тимбилдинг" на классном часу и она не понимает ну как же это так все произошло и вообще ничего не предвещало. На мое резонное "как же все хорошо, если из класса уходят два человека из-за травли?" ответа не последовало, все то же блеяние про "хороший класс". Приходили еще какие-то лица, что-то там вещали про принимаемые меры и тп, но по результатам все осталось как было. Два мальчика ушло, а заводила как учился, так и продолжал. И весьма гордый ходил, двух пацанов же выжил. Ах, да пару недель изображал сотряс мозга, типа папа тот его так ушиб. Но, как говорили свидетели, там даже синяк не заработать было, отец мальчика его просто за плечи держал.
Так что школа первая будет стараться не выпустить это наружу и ничего не предпринимать. Ровно до тех пор, пока эта "ружа" сама не придет в школу.

Кто виноват? Я отвечу так. Классные преподаватели, да и в целом все преподаватели ЗНАЮТ, кого травят в том или ином классе! Это обсуждается и в учительской за чаем, и в директорской. Но сейчас за малейшую инфу о школе, всех начинают проверять и нещадно чпокать. Поэтому все эти темы, что да, знал, видел, и все такое - блокируются, типа "ничего не видел, ничего не слышал, ничего не скажу", и "А кто это сделал!?" ©. Пока не "полыхнет", никто и не почешется.
Это первое. Второе - родители. Все пришли уставшие жизнью и работой, отсидели родительское собрание, все хорошо? Вот и ..хорошо. Я уже не говорю о тех родителях, что в открытую говорят, я привел учить - учите. Конечно статусное разделение есть и среди родителей, кто-то просто боится задать вопрос.
А спрашивать надо! Уважаемая Марь Иванна, а скажите любезнейшая, а кого в классе травят? Ах не знаете? Ну тогда пойдем ка мы в прокуратуру, что бы они не за плитку не покрашенную или компот недолитый школе мозги трахали, а за за реальные дела - сокрытие проблем. Вот тогда и начнет Марь Иванна петь соловьем, ибо лучше здесь и сейчас родителям, чем потом прокуратуре, как сейчас. И вообще очень странно, что из учителей или директора по горячим на пару недель никто не присел. Ибо все знают, кто и что все знает, а прокуратура - нет?
Только не надо рассказывать, что школа большая, всех не упомнишь. Травля видна! Более того! Она всегда показная - "детки" по другому и не могут! Может все учителя и не знают поголовно, но классные - точно, физруки - точно, уборщицы, что юшку в туалетах отмывают - точно!
Так что виноваты родители, которые не вникают в жизнь детей и не требуют ответа с учителей и руководства школы, и конечно - учителя и их руководители, которые покрывают травлю.
Да, если довели маленького человечка, то он возьмет, где поближе, и придет туда, где проще всех вместе найти, и опять же обязательно на показ - что бы "другим не повадно было". Но если человека довели и он решился, спрячь все оружие мира, окружи школу десятью кругами колючки, этот человек все равно найдет способ наказать обидчика.
Так что не тех сажаете, ох не тех...

...ничего против учителей не имею. У меня были и прекрасные учителя, и никакие, которых не помню. Просто довелось изучать вопрос...

Это сообщение отредактировал Buplettuluza - 13.12.2023 - 16:48

Так это уже давным давно есть.
Но чёт не помогает

Наше законодательство виновато:
1. Отчисление из школы
2. Постановка на учет с обязательным посещением раз месяц квартиры с проверками омбуцменов (хоть делом займутся) на неопределенный срок.
3. Исправительные работы родителям на месяц.
Нарушение - детдом.

Думаю, многих остановит.

Надо в какую-нибудь массовую еду, типа сахара или соли, добавлять Феназепам - все будут спокойные, не будет ни травли, ни убийств. В школе можно на входе дополнительно таблеточку давать. Ну и пропаганду мастурбации усилить - хорошо выдроченный человек не подвержен агрессии.

Первое разделить, как раньше было мальчиков и девочек, по разным школам.
Второе классы подбирать по доходам родителей, плюс минус.
Третье самых буйных сразу отправлять в спецшколы, для трудных детей.
И конфликтов среди школьников станет процентов на пятдесят меньше.

Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 13.12.2023 - 17:01

Ну и будут травить девочки девочек, мальчики мальчиков по отдельности.

М, имущественный ценз! А как определить? Вот семья Ивановых имеет суммарный доход в полляма, а денег хватает только на гречку без соли. А семья Петровых, не смотря на скромные доходы, все хорошо одеты и живут в приличном месте. Ну и не забываем, родители всегда стараются пристроить чадо в школу по-престижней, чтобы у ребёнка наработались связи.

Его место сразу займёт менее буйных. А омегу как дрюкали, так и будут.
Если же напротив - изолировать омег вместе, то у них вскоре тоже будут свои альфы и омеги.

И тут на ум приходит кодовый замок...

Виновата власть, пропаганда насилия, воровства, социальное неравенство и имитация законов и Конституции.

Сомнительно, что простой работяга - купит кодовый сейф ебейший взломостойкости.

Там как максимум - будет всё тот же металлический ящик, в пределах 5 тыс.рублей.
В интернете - посмотреть его характеристики, мастер-ключ.

Эк загнул. Ты еще про РФ или уже про США, откуда эта мода и пришла?

Это сообщение отредактировал taper - 13.12.2023 - 17:14