Две печали самых "принципиальных"

Анализируя рассуждения тех людей, которые причисляют себя к самым высоконравственным, честным и принципиальным, тех, кто сейчас пребывает в перманентной депрессии от всероссийского «морального падения», я для себя выделил два краеугольных камня в их логике. Это то, с чем можно хотя бы как-то спорить и выстраивать какую-то аргументацию. Так вот при отсеивании многочисленной шелухи и эмоций их рассуждения по сути сводятся к двум невыносимым фактам:

1. «Мы отжали Крым»
2. «Мы развязали войну и навсегда очернили свое имя в истории»

Я попробую воззвать к логике, у кого она, конечно, была и еще осталась. Просто к общечеловеческой логике. Попробую поработать психоаналитиком и проговорить какие-то нужные вещи, будем бороться с депрессией всеми доступными способами.
По поводу Крыма. Нельзя однозначно сказать о незаконности присоединения Крыма с точки зрения общемирового права или европейской логики. Давайте освежим общеизвестные факты. С одной стороны, в 2014-м году это была территория независимого государства. Мнения украинцев никто не спрашивал, общегосударственного украинского референдума не было, что противоречит законам Украины и нормам МП. С другой стороны, референдум, проведенный на территории Крыма, был, и он был честным даже по мнению недоброжелателей. И большинство высказалось за присоединение к РФ. А теперь давайте вспомним менее известные факты. Это ведь был второй или даже третий Крымский референдум! В момент распада СССР и возникновения Украинского государства Крым являлся по сути спорной территорией. В 1991-м и был проведен первый референдум, на котором большинство голосующих проголосовали за воссоздание Крымской АССР как части СССР. И референдум 1994 года, на котором большинство проголосовало за восстановление ранее отмененной Киевом Конституции 1992 года. В результате действий киевского правительства Крым был лишён возможности на реализацию SD-права и оказался в составе Украины вопреки желанию значительной части населения. Но главное то, что, по большому счету границы всех бывших республик СССР незаконны, если уж всерьез исследовать легитимность происходящего. Единственный легитимный законный акт о признании границ, действующий по сей день, – это Хельсинский акт (СБСЕ) 1975 года. Он устроил и страны Варшавского блока и блока НАТО и был подписан лидерами 35 стран. 33 из них представляли Европу, а ещё 2 страны - это США и Канада. И в соответствии с ним границ Украины и самой Украины не существует, существуют только границы СССР. Ну а все остальное, что происходило после 90-х – это и есть незаконные рейдерские захваты США и сплошные незаконные госперевороты. Мнения народа не спрашивали. Причем это касается и Украины и РФ. Референдум о сохранении Союза, проведенный 17 марта 1991 года, признан правомочным. Главы же государств, подписавшие Беловежское соглашение, нарушили советское законодательство.
Итак, мы видим, что как минимум говорить об однозначной незаконности присоединения Крыма в сложившихся условиях просто нельзя. Я считаю, как и большинство граждан РФ, что присоединение законно, и у нас на то есть юридические основания. Но я могу понять (но не принять) и доводы против. В таких ситуациях каждый выбирает ту точку зрения, которая ему просто выгоднее, потому что доказать что-либо очень трудно, особенно обывателям с профанной логикой. Особенно в ситуации, когда слово «законность» в международном аспекте полностью обесценено. Вот тут мы переходим к самому важному. «Отжали», вы серьезно??? О какой законности можно вообще сейчас говорить, когда правила игры переписываются на ходу, начиная от Олимпиады и заканчивая регулярными незаконными вторжениями на территории различных суверенных государств? И я сейчас, например, о вторжении США в Ирак. Стиральный порошок в пробирке и газовые трубки? Это легитимное основание для вторжения, да? США напали на Ирак в нарушении всех резолюций ООН. Незаконно. Вероломно. Оставив после себя СОТНИ тысяч убитых. Законно ли бомбили Югославию и казнили Милошевича? Если вы не знали, с него сняли обвинения. Посмертно. А вы говорите - в 21-м веке так себя вести - это варварство! Да 21-й век НАЧАЛСЯ С ВАРВАРСТВА, если вы не заметили. Причем западного варварства. В Белграде только от бомбежек НАТО погибло 80 детей. Так вот забудьте о словах «законно» и «незаконно». Законно будет то, что выгодно США, и точка. Законно ли заморозили (отжали) наши счета в банках США? Сказки о демократии и общечеловеческих ценностях закончились, и только дурачки в них верили. Право сильного. Империя меняет законы под себя.
Поэтому испытывать угрызения совести за якобы незаконное действие (с точки зрения международного права, или всеобщей космической истины, или еще чего-нибудь крайне абстрактного) сейчас просто … глупо. Международные законы по видимости соблюдаются, а по факту нет. А значит на первый план выходят национальные интересы. Короче говоря, сокрушаться по поводу якобы незаконности присоединения Крыма – это просто чистоплюйство и глупость. А учитывая, что крымчане в подавляющем большинстве настаивают на своем выборе, это становится просто аморально.

Теперь по поводу того, что мы напали на суверенное государство (а суверенное ли?). Ну ок, напали. Первыми, не первыми, тут тоже нет однозначности, учитывая 2014 год и русских жителей Донбасса, это мое частное мнение. Но поскольку мы сегодня в белом пальто, пускай мы будем «первыми». И «агрессорами». Во-первых, мы сразу оказались в «хорошей» компании. США за свою историю не вели ни одной оборонительной войны. Англия в 20-м веке выступала исключительно агрессором, если не считать сомнительную позицию во Второй мировой, и участвовала по меньшей мере в семи войнах и «специальных военных операциях». Но мы ведь любим Гарри Поттера и Битлов, привет, ребята, давайте дружить! Честертона и Киплинга не выбрасываем? Германия, Польша, Италия – все в свое время были агрессорами. И так далее по списку. Они не очернили свое имя в истории? Очернили. Страдают ли от этого? Да не очень-то. Почему же вы общаетесь с американцами, англичанами, руку им подаете? Это другое? У них были свои интересы? У нас тоже есть интересы. При чем гораздо более существенные, чем прибыль. Войска НАТО охраняли в Афганистане маковые поля. А нам нужно физически выжить, учитывая подлетное время боеголовок из Украины, Польши и Прибалтики. Это очень разные вещи. Примерно как во времена советско-финской. Мы ведь тоже первые напали на Финляндию, но советские люди от этого почему-то не посыпали головы пеплом и орками себя не называли? Национальные интересы в преддверии Второй мировой, ничего личного. И, кстати, тоже нужно было отодвинуть границы. И тоже, как и сейчас, напали не вероломно, а после долгих переговоров и при желании решить все мирным путем. Финны не захотели. А у нас не выполняются Минские соглашения. Ну 8 лет пустых переговоров! Далее. У вас есть сомнения, что атака ВСУ на РФ была вопросом времени? У меня нет. Зеленский сказал: «Мы вернем Крым». Тимошенко говорила: «Мочить кацапов ядерным оружием вместе с руководителем». Порошенко также неоднократно призывал уничтожить Москву. Вы почему думаете, что это шутки? Это не шутки. Концентрация войск ВСУ на границе с Донбассом в феврале, характер вооружения и другие факты также говорят о том, что наступление ВСУ как минимум на Донбасс должно было состояться. А значит и российская граница, и российские приграничные города под угрозой. Привет Белгород, привет Брянск, привет Таганрог. А учитывая лозунги резать «русню», сжечь Москву, это все очень и очень серьезно. А если драка неизбежна - бей первым. Первое правило мужчин. Женщины, не лезьте в это все. Вам не понять. Ваше устройство не заточено на это. Просто поверьте профессионалам, которые занимаются безопасностью страны и знают, что и когда нужно делать, слава Богу, решают они, а не вы. Технически мы напали первыми, но уж точно не мы развязали эту войну. Перечислять все поводы для начала спецоперации я не буду, вы и так все знаете, ну, или просто не хотите знать. Но уже сейчас видно, какую раковую опухоль мы вскрыли. Какой нечеловеческий ужас находится в головах, сердцах и поступках многих и многих по ту сторону. Причем это не пропагандистские фейки Кремля, а документальные видео, выложенные самими украинцами, каждый при желании найдет.
Да хотя бы посмотрите на это с той стороны, что нас теперь - наоборот - есть за что уважать. После пьяных танцев Ельцина и «Боже, храни Америку… И Россию». Вам вообще знакомо чувство самоуважения? Или одни комплексы неполноценности? И даже не будем говорить о священной метафизической войне и прочих ментальных различиях. Кто может вместить, тот вместит. Здесь же все понятно даже на житейском обывательском уровне. Хочешь ли ты хорошо жить, получать высокую зарплату? Или просто получать какую-нибудь зарплату? Или хотя бы просто жить? Конкуренция наций – очень жесткая вещь. Вы бы предпочли погибнуть, когда на вас нападает толпа? Если же вы блаженный человек уровня Серафима Саровского, в чем я сомневаюсь, то самопожертвование уместно только в личном. Когда речь про безопасность семьи или, тем более страны, никакое самопожертвование неуместно и даже аморально. Защищай родных и близких. Надо бить первым – бей! Так откуда эти нравственные муки?
Поэтому, по большому счету, оставаясь при своем, вы можете выбрать только два пути. Первый - вы настоящий законник-буквоед, чистейшей души человек и почти святой. Всегда докапываетесь до истины и готовы за нее пострадать. Вы обязаны осудить всех агрессоров, и русских и США, и милитаристский Израиль и прибалтийский фашизм и УПА. Американец – это должно быть для вас просто ругательное слово, проклятое навсегда историей. Они только в 21-м веке убили около миллиона человек в прямых военных конфликтах, не считая последствия от ими созданного коронавируса. А еще был геноцид индейцев, а потом Херосима и Нагасаки. Американские фильмы больше не смотрим, айфоны выбрасываем, Америку осуждаем и проклинаем на века. Россия тоже вам не подходит, уезжаем в Тибет, уходим в монастырь.
Второй – вы просто не любите русских. Национальные интересы русских для вас несущественны или вредны. Желательно деморализовать русский народ, сеять здесь смуту и протестные настроения. Если вы украинец – я вас могу понять, но это пройдет. Если не украинец, то Go home.
Вариант, что вы просто дурак, не хочется рассматривать, но к сожалению, в некоторых случаях так тоже бывает.

Вы все еще считаете, что кремлевские на стороне русского народа?

Ура-патриотские сопли.
Всю простыню не читал.
Из тезисов понял, что америкосы - лохи, Россию есть за что уважать (почему конкретно не написать - за что?)

Про мировую геополитику это хорошо. Где тезисы про жизнь простых граждан - она-то как станет лучше от этого вот всего?

аффтор-- говноед , и провокатор ! Возможно чубатый!

Зачем эти ежедневные посты оправдания?Кто считает себя правым так не поступает

Чукча не читатель, чукча - писатель)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

говно кремлеботское

Соглашусь практически со всем сказанным
Заебало чот меня быть виноватым в том что я русский и хочу жить так как я хочу

три ципсошника отметились первыми. по существу возразить нечего, потому что это все правда

лично мне вообще пох кто там на Украине, нацисты, коммунисты, анархисты, пацифисты..сортировать их нет желания..если мы ввязались в войну, то должны победить, а победителей не судят..

Вон обочечник-пидарас едет, нарушает правила, и я тоже хочу быть пидарасом и поеду по обочине и на красный....

Такая у тебя логика?

Мда, ещё один эксперт который нам все рассказал. Крым уже набил аскомину, он был особо кому-то нужен? Туда можно было приехать и когда он был украинский, а хитросракость у крымчан как была при Украине, так осталась и при России

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подпись есть, а само сообщение не осилил?

- возможно сделали неправильно
- но на самом деле правильно
- даже если не правильно, то самую малость, потому что кто-то что-то похожее тоже делал не правильно. И Штаты - козлы. Просто потому что.

Не надо длинных повествований и бестолковых экскурсов в историю формирования границ.
Немного для возвращения логики в нормальное русло:
- одним из международных документов является Будапештский меморандум. По условиям которого Россия являлась не только подписантом, но и гарантом территориальной целостности Украины. До 2014 года со стороны России полностью признавались все органы власти Украины в имевшихся границах.
А потом началось "собирательство земель"

не читабельно.

из того что прочитал: да мы напали, но посмотрите на америку.....

да какое дело до америки, свою голову иметь надо и развивать свое государство, а не варварски уничтожать соседние если они с нами не согласны , или живут не так как мы. где гарантия что завтра вместо украины не будет например казахстан? скажут чтослишком большая граница у нас.
свое развивать надо, чтобы к нам в друзья сами просились. а что у нас ? а у нас все не наше ушло и своего осталось только нефть и газ.
вот это независимость
в 21 веке оружие уже давно нужно только для того чтобы им бряцать. а все войны проводятся тихо и экономичскими средствами. зачем закидывать бомбы, если можно создать экономические тюрьмы. теже кредиты, ипотеки и ссуды для населения.

ну и главный тезис. в сильном государстве государство заботится о благосостояни народа, а не об своих хотелках

Это сообщение отредактировал newman84 - 20.04.2022 - 00:33

Да, так все и есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А при чем тут это. А Майдан, Украина сама нарушила конституцию, была свергнута официальная власть. Или это другое?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Своим майданом, геноцидом русского, желанием стать любимой подстилкой США, разрешив строить у себя военные базы запада, и кричать что любой ценой станем НАТО, ваша страна подтерлась Будапештским меморандумом. Теперь расхлебывайте.

Это не принципиальные, это упоротые дебилы.
И даже такая простыня их, увы, не вразумит.
Ибо упоротым неподвластны разумные доводы.

Когда всякие пакости творит страна, которая держит за яйца всю мировую экономику и обладает передовыми технологиями это одно, а когда начинает выебываться страна, которая полностью зависима от мирового пакостника и его приспешников и у которой население по уровню обеспеченности примерно на уровне стран третьего мира, а правительство на 100% коррумпировано и в финансовом плане зависимо от других стран, это уже начинает настораживать и пугать. Вождь племени под названием РФ решил бросить вызов мировому колонизатору, теперь посмотрим, что из этого выйдет

Это сообщение отредактировал Pooldead - 20.04.2022 - 00:46

можно, в России не было референдума о присоединении Крыма

без "учитывая", пересечение границы суверенного государства военным контингентом, это нападение

аналитик из тебя консервы, как пуля из говна

А пенсию ты для себя выделил краеугольную?
Как в Москве похоронить человека на 7000р, краеугольных, как ты выражаешься?

очень хочу назвать ласково - брехунишка, но получается краеугольное пиздаболище

Эпичное говно.

В твоем аргументе есть изъян - Правила))
Которые пишут обочечники, и они же требуют исполнения от тебя)))

Это сообщение отредактировал sevastop - 20.04.2022 - 00:59

Что-то очень многословная методичка. ТС, ты бы подсократил текст, читать сложно всё что там написано.

Оправдание можно найти любой мерзости, если очень захочется


Во всей написанной простыне нет ответа на главный вопрос

КАКИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ СВО?

Не глупости для лохов типа непонятной денацификации. И не придуманного впопыхах опосля 'уничтожение гегемонии США'
Реально, какие цели были?

И соответственно какие последствия будут при разном развитии событий?

Это сообщение отредактировал jarosl - 20.04.2022 - 01:46