Почему именно QR-код?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
11.01.2022 - 11:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
70
Текст ниже является одним из моих предположений.

Сразу оговорюсь, на мысль натолкнули меня 2 поста на ЯПъ. Причем, в одном всё достаточно правильно расписано, но, как мне кажется, будет немного иное + я хочу рассказать о предпосылках к появлению такого мнения. И здесь я попробую обосновать свою мысль. (И да, сразу предупреждаю тех, кто читает «по диагонали», букв в моих постах всегда много, но я стараюсь уменьшить их количество.)

Итак, начнем со ссылок

Мурашко посоветовал россиянам привыкать к QR-кодам

Во-первых, я не знаю точность заголовка, вроде по тексту Мурашко говорит про сертификат, а QR-код - это часть сертификата, если что. Это не сам сертификат, однако, если заголовок верен, и можно интерпретировать слова Мурашко именно так (т.е., он просто "вуалирует", что речь на самом деле не о сертификатах, а именно о QR-кодах), то стоит присмотреться к личности самого Мурашко.

Мурашко – это один из министров кабинета Мишустина. Да, заведует медициной, но подчиняется напрямую Мишустину.

Кто такой Мишустин?

Помимо того, что сейчас он – премьер-министр, ранее он был главой налоговой службы («фискальник»).

Итого, мы получаем мнение одного из министров, пусть и от здравоохранения, о том, что наличие QR-кода – это новая реальность. К которой надо «адаптироваться».

Теперь рассмотрим мнение камрада Sadeid

Сообщение Sadeid в теме "Бойкотом по куаркодам в Санкт-Петербурге"

Цитата

Я расскажу, что будет дальше. Вы прям не заметите как в ФФД 1.3 появится обязанность от онлайн-кассы требовать QR-код для подтверждения закрытия чека с проверкой его валидности на госуслугах и вуаля, без суда и следствия чинуши будут решать можете вы сегодня покушать или штраф не оплатили ещё вчерашний. А в ФФД 1.4 легко внесут запрет закрытия чека при наличии в нём запрещённых для этого холопа товаров, и чинуши будут решать можно вам сегодня мясо или гречки мочёной пожуёте, разрешено вам курить или нет, отметите вы с любимой женщиной годовщину совместного проживания под бутылочку вина или просто так конфет пожрёте и на боковую. Думаете это всё фантазии? Нет, товарищ, ЕГАИС уже работает, всё мной описанное это не вопрос будущего, это работает уже сегодня, осталось только завершить маркировку всех товаров в стране и можно пасти народ как стадо безвольных баранов.
… Без всякого суда вас можно будет дрессировать как угодно, вплоть до запрета ездить на автобусах с чётными номерами, посещать общественные туалеты, например, точечно, запретить покупать сигареты, не пускать в автобус пока штраф не оплатите за переход дороги в неположенном месте. Вплоть до того, что вы выходите из дома на работу, видите, что к остановке подъезжает ваш автобус, перебегаете абсолютно пустую дорогу, чтобы успеть на него, а камера с распознаванием [лица] фиксирует нарушение, отправляет запрос в БД и вуаля, в автобус вас уже не пускают, аусвайс не валидный и не проходит проверку до оплаты штрафа за перебегание дороги. И не нужно полицейских, судов, доказательств, просто автоматический запрос и всё, и вы не человек. И это не из фантастического рассказа Азимова, это готово работать уже сейчас, оно уже работает, осталось включить и ошейник затянуть.


Вот здесь и просматривается причина в использовании именно QR-кода.

Небольшое отступление.

Несмотря на то, что QR-код – это всего лишь продолжение первоначального штрих-кода, у него есть большое преимущество – он двумерен и позволяет кодировать бОльшее число информации. Более того, защищенной от подделки криптографическими методами.

Про электронный паспорт я вообще промолчу, т.к. «без бумажки ты – какашка», да еще и есть такой замечательный фильм «Сеть» с Сандрой Буллок.

Принцип один и тот же. Вы получаете некое цифровое подобие себя. Подделать бумажный документ – крайне сложно, если ВАМ понадобился поддельный документ, но просто невозможно, если это захочет сделать кто-то другой, не отняв его у вас и не выдав новый.

Чтобы в бумажном обществе сделать что-то с личностью – придется:

а) отобрать бумажный документ;

б) изготовить новый;

в) внести изменения в бумажные картотеки, в которых хранятся данные.

Что нужно сделать в цифровом варианте?

Да ничего. Сделать запрос на изменение данных в базе данных и всё. Что, кстати, и происходит в фильме «Сеть». Цифровизация личности – с одной стороны упрощает и ускоряет всё, но несёт в себе риск лёгкой подделки всего, что надо. (И, кстати, в моей практике был такой эпизод. В одной крупной конторе, где я работал, потребовалось удалить запись об одном из моих действий. Это было санкционировано «свыше», чтобы не засорять систему моей глупой ошибкой. Поручение было дано DBA (Data Base Administrator), потому что просто так не удалишь. Есть в теории баз данных такое понятие, как триггер. Триггер отрабатывается автоматически в ответ на любой запрос, который меняет данные. Данный триггер отвечал за удаление строки из базы данных и фиксировал факт удаления записи, сохраняя в своём хранилище удаленную запись, кто это сделал и когда. DBA просто отключил триггер (а вот это уже нельзя зафиксировать), удалил запись, вернул триггер на место. В итоге нужная запись исчезла без следа.

Теперь возвращаемся к сути.

В нашей стране уже давно действует система распознавания QR-кодов маркировки продукции – алкоголь, лекарства, обвуь и т.д.

Т.е., современные системы уже имеют сканеры QR-кодов, вопрос лишь в реализации тех или иных ограничений.

И вот здесь, камрад Sadeid оказался на 100% прав.

Потому что так в итоге и будет. QR-код сам по себе ничего больше хранить не будет, кроме вашего личного кода, защищенного от подделки, и данные для сверки, чтоб вы не могли воспользоваться чужим. На кассе просто СНАЧАЛА будет сканироваться Ваш код, как это делают сейчас сети, сканируя свои карты «лояльности», после чего будут пробиваться товары (услуги, прочее). Механизм УЖЕ есть и УЖЕ РАБОТАЕТ.

После чего те или иные товары не будут пробиваться, те или иные услуги не будут предоставляться, по тем или иным причинам (наличие задолженности, штрафа и т.д., там фантазия уже пасует, что можно придумать.)

При этом, перестраивать технические устройства (сканеры, кассы, системы учёта) уже не надо, всё есть, осталось «допилить» «софт».

И всё. Добро пожаловать в цифровой мир. Вы идентифицированы. У вас есть деньги, вы их тратите. Вопрос, а откуда у вас эти деньги? Почему вы тратите больше, чем получаете и т.д.? Вопрос о личности Мишустина во главе правительства как раз и наталкивает на мысль, что идёт попытка сбора информации с помощью идентификации личности (кстати, биометрия – туда же, на случай, если не сработает та тема, о которой пост). И одним из инструментов выступает ПЕРСОНИФИЦИРОВАННЫЙ QR-код. Даже сегодня он уже – персонифицированный, но пока (повторюсь, ПОКА) работает только для выявления факта болезни или прививки. Но ничто не мешает его расширить на всё остальное.

Отсюда и фраза, что к кодам надо привыкать. Потому что именно введение персонифицированных кодов, которые надо будет обязательно предъявлять, чтобы система учла ваши действия, это и есть её цель и задача. Вам уже будет крайне сложно что-либо сделать, без контроля. Попросите знакомого через его код что-то сделать, и возникнет вопрос к вашему знакомому. И т.д.

Многие могут сказать про банковские карты. Таки да, все эти кэш-бэки т.д. – это не просто так. Хотят сделать так, чтобы львиная доля денежных операций проходила через карты.

Но банковские карты – не такие универсальные, т.к. их эмитирует банк, и крайне затруднительно привязать её к конкретному человеку, потому что карта может быть на одного человека, пользоваться другой, а еще есть и неименные карты и т.д. Да и собирать данные у кучи банков (особенно мелких) – крайне сложно.

А вот ЛИЧНЫЙ QR-код – это совсем другое. И эмитентом будет само государство. И вот в этот момент начнется затягивание гаек. Потому что даже на кассе вы товар не пробьёте, т.к. система не разрешит вам это сделать (некий аналог ЕГАИС, только теперь уже привязанный к вам лично).

Вот так я вижу дальнейшее развитие системы QR-кодов, к которым нам «надо адаптироваться». Для этого и нужна «цифровизация», и т.д.

Т.е., технически реализовать подобную систему несложно – уже всё есть. Вопрос, как навязать персонифицированные QR-коды? Ну, вот вам и пример – вакцинация и т.д. Люди ДОБРОВОЛЬНО идут не за вакциной (очень часто), а именно за персонифицированным QR-кодом, который позволяет им сходить в ресторан или ТЦ, постепенно привыкая к этому.

Как-то так. Хотя я всё ещё надеюсь, что этого не произойдет.

Почему именно QR-код?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
olegator133
11.01.2022 - 11:52
6
Статус: Online


❀wild kadosh❀

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 1645
что не выбирай все, как клеймо
 
[^]
Зурикелка
11.01.2022 - 11:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 1200
Всех в стойло...Да ты просто капитан очевидность...
 
[^]
Григоревич
11.01.2022 - 11:59
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.21
Сообщений: 599
А что нельзя что ли по банковским картам отслелижвать? Они же вроде все именные.
Долго ли центробанку дать указание как в сбере-выдача только по паспорту,другим лицам пользоваться нельзя.
Наличка? Так и продавить один хрен будут по наличке и без всякого кода...

Это сообщение отредактировал Григоревич - 11.01.2022 - 12:01
 
[^]
4x4
11.01.2022 - 12:00
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 31
..в тайгу подамся....ну, или в ИГИЛ (там Аллах рулит- ему цифра не нужна)
 
[^]
Baalbeckhan
11.01.2022 - 12:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4128
Прибавь сюда разговоры про электронный рубль. Заводится уникальный расчетный счет гражданина и все.

Да и карты - ничто не мешает привязывать те же банковские счета и карты к этому коду прям в момент их выдачи/открытия. Да и уже выданные привязать тоже можно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
denisej
11.01.2022 - 12:03
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 184
Именно для этого и был запущен коронавирус
 
[^]
IR145
11.01.2022 - 12:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (Григоревич @ 11.01.2022 - 11:59)
А что нельзя что ли по банковским картам отслелижвать? Они же вроде все именные.
Долго ли центробанку дать указание как в сбере-выдача только по паспорту,другим лицам пользоваться нельзя.
Наличка? Так и продавить один хрен будут по наличке и без всякого кода...

Централизованность. Решение о выдаче карты, её эмиссия и т.д. являются децентрализованными. Это раз. В случае с кукодом - все становится централизованно и подконтрольно. И два - придется запретить наличку, как минимум. А это - чревато.

Банки - это банки, а государство - это государство.

Это сообщение отредактировал IR145 - 11.01.2022 - 12:04
 
[^]
Энергомитрич
11.01.2022 - 12:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 415
Цитата (IR145 @ 11.01.2022 - 11:50)
Механизм УЖЕ есть и УЖЕ РАБОТАЕТ.


С этим я полностью согласен! МЕХАНИЗМ есть.
Остальная простыня только тоску нагнетает. Вторник - день котиков dont.gif
 
[^]
denisej
11.01.2022 - 12:04
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 184
Цитата (Григоревич @ 11.01.2022 - 11:59)
А что нельзя что ли по банковским картам отслелижвать? Они же вроде все именные.
Долго ли центробанку дать указание как в сбере-выдача только по паспорту,другим лицам пользоваться нельзя.
Наличка? Так и продавить один хрен будут по наличке и без всякого кода...

Наличка не именная.
Карты хоть и именные, и в правилах применения прописан запрет передачи другим лицам, но многие карты дают попользоваться другому человеку.

А QR код - личный.
 
[^]
азиатлукавый
11.01.2022 - 12:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.07.21
Сообщений: 31
Ты должен быть подконтролен. Во всём.
 
[^]
sam21
11.01.2022 - 12:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 6179
Добро пожаловать!

Почему именно QR-код?
 
[^]
Dармоеd
11.01.2022 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1738
Цитата (Григоревич @ 11.01.2022 - 11:59)
А что нельзя что ли по банковским картам отслелижвать? Они же вроде все именные.
Долго ли центробанку дать указание как в сбере-выдача только по паспорту,другим лицам пользоваться нельзя.
Наличка? Так и продавить один хрен будут по наличке и без всякого кода...

Я дал своему сыну свою карту и сказал ПИН - никаких проблем он пользуется картой.

Если бы речь шла о куракодах - такое было бы сложнее, т.к. в куракоде может быть информация, скажем, о возрасте.
 
[^]
alexavg
11.01.2022 - 12:10
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.21
Сообщений: 3644
Еще прибавьте систему цифрового рейтинга, введение безусловного базового дохода (тема что-то уж сильно раскручивается в последнее время) и вот вам антиутопия ставшая реальностью

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
11.01.2022 - 12:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (Dармоеd @ 11.01.2022 - 12:08)
Цитата (Григоревич @ 11.01.2022 - 11:59)
А что нельзя что ли по банковским картам отслелижвать? Они же вроде все именные.
Долго ли центробанку дать указание как в сбере-выдача только по паспорту,другим лицам пользоваться нельзя.
Наличка? Так и продавить один хрен будут по наличке и без всякого кода...

Я дал своему сыну свою карту и сказал ПИН - никаких проблем он пользуется картой.

Если бы речь шла о куракодах - такое было бы сложнее, т.к. в куракоде может быть информация, скажем, о возрасте.

Больше скажу, например, помимо ФИО - ссылка на базу данных фотографий, на экране кассы будет фото владельца кукода (это, кстати, что касается, таких упорных попыток внедрить биометрию повсеместно)
 
[^]
28e
11.01.2022 - 12:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата
Несмотря на то, что QR-код – это всего лишь продолжение первоначального штрих-кода, у него есть большое преимущество – он двумерен и позволяет кодировать бОльшее число информации. Более того, защищенной от подделки криптографическими методами.

все верно, формат "QR" довольно стоек к повреждениям (очень существенный объем можно запороть, и он все равно будет способен отдать инфу), он быстро сканируется и много где внедрен, он может содержать много информации (в том числе бинарной - это той самой закриптованной), он хорошо масштабируется. Достаточно много алгоритмов сделано по его распознаванию.
Вот почему именно он. Это если отвечать именно на вопрос темы. Долбоебы в этой теме, как обычно, пошли срать в комменты про политику и клеймо, хотя речь шла тупо о виде штрихкодика.

Далее, в чеки и информационные системы уходит НЕ QR-код. QR-код это представление информации, для автоматизированного считывания, информация может быть любая (например просто http ссылка). так вот, в информационные системы уходит информация зашитая в QR, но не сам QR. Это может быть токен, который выдается человеку и меняется с определенной периодичностью, и отправится в сеть он, а не QR-код.
 
[^]
Dармоеd
11.01.2022 - 12:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1738
В общем, понятно, что это очередная попытка надеть на людей ошейники, и затянуть потуже.

К великому сожалению, пока вполне успешная попытка.
 
[^]
IR145
11.01.2022 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (28e @ 11.01.2022 - 12:12)
Цитата
Несмотря на то, что QR-код – это всего лишь продолжение первоначального штрих-кода, у него есть большое преимущество – он двумерен и позволяет кодировать бОльшее число информации. Более того, защищенной от подделки криптографическими методами.

все верно, формат "QR" довольно стоек к повреждениям (очень существенный объем можно запороть, и он все равно будет способен отдать инфу), он быстро сканируется и много где внедрен, он может содержать много информации (в том числе бинарной - это той самой закриптованной), он хорошо масштабируется. Достаточно много алгоритмов сделано по его распознаванию.
Вот почему именно он. Это если отвечать именно на вопрос темы. Долбоебы в этой теме, как обычно, пошли срать в комменты про политику и клеймо, хотя речь шла тупо о виде штрихкодика.

Далее, в чеки и информационные системы уходит НЕ QR-код. QR-код это представление информации, для автоматизированного считывания, информация может быть любая (например просто http ссылка). так вот, в информационные системы уходит информация зашитая в QR, но не сам QR. Это может быть токен, который выдается человеку и меняется с определенной периодичностью, и отправится в сеть он, а не QR-код.

Именно.

Именно то, что возможностей у qr-кода много, а реализация и техника работы с ним уже отлажена.

Самый простой способ не изобретать велосипед долгими годами.
 
[^]
Батарейкин
11.01.2022 - 12:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Натуральный обмен,эта система работала,работает и будет работать,последний раз активно использовалась в 90х когда деньги были не ценнее бумаги.
 
[^]
idk
11.01.2022 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10723
Цитата
После чего те или иные товары не будут пробиваться, те или иные услуги не будут предоставляться, по тем или иным причинам (наличие задолженности, штрафа и т.д., там фантазия уже пасует, что можно придумать.)

т.е. барыги забьют на прибыль?
 
[^]
28e
11.01.2022 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (IR145 @ 11.01.2022 - 12:18)
Цитата (28e @ 11.01.2022 - 12:12)
Цитата
Несмотря на то, что QR-код – это всего лишь продолжение первоначального штрих-кода, у него есть большое преимущество – он двумерен и позволяет кодировать бОльшее число информации. Более того, защищенной от подделки криптографическими методами.

все верно, формат "QR" довольно стоек к повреждениям (очень существенный объем можно запороть, и он все равно будет способен отдать инфу), он быстро сканируется и много где внедрен, он может содержать много информации (в том числе бинарной - это той самой закриптованной), он хорошо масштабируется. Достаточно много алгоритмов сделано по его распознаванию.
Вот почему именно он. Это если отвечать именно на вопрос темы. Долбоебы в этой теме, как обычно, пошли срать в комменты про политику и клеймо, хотя речь шла тупо о виде штрихкодика.

Далее, в чеки и информационные системы уходит НЕ QR-код. QR-код это представление информации, для автоматизированного считывания, информация может быть любая (например просто http ссылка). так вот, в информационные системы уходит информация зашитая в QR, но не сам QR. Это может быть токен, который выдается человеку и меняется с определенной периодичностью, и отправится в сеть он, а не QR-код.

Именно.

Именно то, что возможностей у qr-кода много, а реализация и техника работы с ним уже отлажена.

Самый простой способ не изобретать велосипед долгими годами.

Более того, в мире еще дольше использовались двумерные коды типа datamatrix, но они менее стойкие к повреждениям и там важна первоначальная ориентация. Даже pdf417 из мира ЕГАИС не победил, так как количество информации в нем ограничено (если кому-то 2,5кб мало).

Жаль, что название формата двумерного штрихкода у кучи людей твердо ассоциируется с вакцинацией...
 
[^]
ai200869
11.01.2022 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 3966
будет новая услуга - куплю для Вас алкоголь и еды. Есть действующий куар код
 
[^]
IR145
11.01.2022 - 12:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (28e @ 11.01.2022 - 12:25)
Цитата (IR145 @ 11.01.2022 - 12:18)
Цитата (28e @ 11.01.2022 - 12:12)
Цитата
Несмотря на то, что QR-код – это всего лишь продолжение первоначального штрих-кода, у него есть большое преимущество – он двумерен и позволяет кодировать бОльшее число информации. Более того, защищенной от подделки криптографическими методами.

все верно, формат "QR" довольно стоек к повреждениям (очень существенный объем можно запороть, и он все равно будет способен отдать инфу), он быстро сканируется и много где внедрен, он может содержать много информации (в том числе бинарной - это той самой закриптованной), он хорошо масштабируется. Достаточно много алгоритмов сделано по его распознаванию.
Вот почему именно он. Это если отвечать именно на вопрос темы. Долбоебы в этой теме, как обычно, пошли срать в комменты про политику и клеймо, хотя речь шла тупо о виде штрихкодика.

Далее, в чеки и информационные системы уходит НЕ QR-код. QR-код это представление информации, для автоматизированного считывания, информация может быть любая (например просто http ссылка). так вот, в информационные системы уходит информация зашитая в QR, но не сам QR. Это может быть токен, который выдается человеку и меняется с определенной периодичностью, и отправится в сеть он, а не QR-код.

Именно.

Именно то, что возможностей у qr-кода много, а реализация и техника работы с ним уже отлажена.

Самый простой способ не изобретать велосипед долгими годами.

Более того, в мире еще дольше использовались двумерные коды типа datamatrix, но они менее стойкие к повреждениям и там важна первоначальная ориентация. Даже pdf417 из мира ЕГАИС не победил, так как количество информации в нем ограничено (если кому-то 2,5кб мало).

Жаль, что название формата двумерного штрихкода у кучи людей твердо ассоциируется с вакцинацией...

И добавим масштабное развертывание сетей доступа, в т.ч. высокоскоростных, типа 5G, быстрого спутникового интернета для доступа из любой точки страны к сети передачи данных. Т.е. ставка на постоянный, безотказный доступ.
 
[^]
CtrlX
11.01.2022 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (idk @ 11.01.2022 - 12:21)
Цитата
После чего те или иные товары не будут пробиваться, те или иные услуги не будут предоставляться, по тем или иным причинам (наличие задолженности, штрафа и т.д., там фантазия уже пасует, что можно придумать.)

т.е. барыги забьют на прибыль?

Уже давно забыли. Большинство. Ну, например, не торгуют палёной водкой, соблюдают все правила с егаисами и прочей ебалой. Всё это напрямую уменьшает прибыль и все это из кармана барыг, однако, работают.
 
[^]
Suslik83
11.01.2022 - 12:37
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.21
Сообщений: 957
ТС ты ещ забыл про цифровой рубль, у него будет срок годности, не успел потратить - усёёё, деняшки сгорели... Проще говоря никаких накоплений ни у кого не будет, будешь получать и тратить столько, сколько дядя скажет, грубо говоря - пахать - за тарелку супа dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4154
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх