Почему бы России не скопировать итальянский закон?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vlad107
4.11.2021 - 22:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4063
634
Речь идёт о самообороне. О здравом смысле.

Не так давно в Италии приняли новый закон, по которому "защищающийся всегда прав", это стало аксиомой. Ему не надо никому доказывать свою невиновность, нанимать адвокатов, тратить полтора года жизни в СИЗО (как было с Зобенковым), поднимать общественный резонанс. Более того, по новому закону в Италии, оборонявшийся защищается также и от исков по выплатам от нападавших и их родственников.

Теперь же человек, нажавший на курок «в силу необходимости защитить свое право на жизнь и имущество», виновным не считается ни в каком случае. «Формула «защита всегда законна» становится аксиомой, — подчеркивает на страницах испанской La Vanguardia ее римский корреспондент Анна Буч. — По мнению инициаторов закона, такая постановка вопроса будет способствовать снижению количества преступлений, в частности грабежей, разбоев, краж со взломом».

источник

Почему бы России не скопировать итальянский закон?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
vlad107
4.11.2021 - 22:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4063
Также вопрос, почему во многих странах можно спокойно приобретать огнестрельное оружие, а в России нет (речь не об охотничьих ружьях)? Ведь люди везде одинаковые, нет никакого "особого пути" и менталитета.

Помнится, когда в США, в школах и вузах массовые стрельбы происходили, наши по телеку говорили, что у нас не будет как в США. "У нас особый путь" — говорили они. Потом были стрельбы в России...

Так может теперь стоит узаконить огнестрел и принять итальянский вариант самообороны (хотя бы в своём жилье)?

Интересно ваше мнение, товарищи.
 
[^]
vlad107
4.11.2021 - 22:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4063
Девять граммов в сердце: итальянцам разрешили самооборону «огнестрелом»
Стрельба по преступникам перестала считаться криминалом на Апеннинах

26 апреля президент Италии Серджо Маттарелла подписал «Закон о самообороне», согласно которому, как пишет европейская пресса, «итальянцы теперь смогут безнаказанно расстреливать преступников, врывающихся в их дома». «Известия» разбирались, в какую сторону новый закон изменит криминальную обстановку в стране и как регулируют вопросы использования населением оружия в странах Европы и США.

«Быть преступником в Италии становится смертельно опасно»
«Расстреливать» — термин, пожалуй, слишком резкий, но если вспомнить, кто лоббировал в парламенте этот закон, то вопросы, почему СМИ оперируют такими нетолерантными понятиями, сразу отпадают. Продвигала норму партия «Лига», лидера которой — нынешнего вице-премьера итальянского правительства и министра внутренних дел Италии Маттео Сальвини — евросоюзная элита и подконтрольная ей пресса любят как собака палку.

Это сообщение отредактировал vlad107 - 4.11.2021 - 23:01

Почему бы России не скопировать итальянский закон?
 
[^]
vlad107
4.11.2021 - 22:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4063
Главным положением нового закона является установление правила «защищающийся всегда прав».

Ранее определять, были ли у применившего оружие достаточные основания, чтобы стрелять, входило в компетенцию суда. Которому приходилось выстраивать сложные схемы, взвешивать многочисленные «за» и «против», чтобы решить, пропорционален ли был ответ степени исходившей от нападавшего угрозы. И, несмотря на то что вломившийся в чужой дом преступник воспринимался как нарушитель закона, представителям Фемиды приходилось подходить к ситуации с чисто человеческой, а не юридической позиции: да, грабитель — преступник, да, у него в руках была монтировка (кастет, бейсбольная бита, etc.), которой он мог проломить голову хозяину жилья, в которое вторгся. Но почему бы хозяину, вместо того чтобы браться за оружие, не убежать бы из дома и не позвонить в полицию? Лишать жизни человека, пусть даже и преступника, — это, знаете ли, называется убийством, и виновному в нем полагается наказание.

Теперь же человек, нажавший на курок «в силу необходимости защитить свое право на жизнь и имущество», виновным не считается ни в каком случае. «Формула «защита всегда законна» становится аксиомой, — подчеркивает на страницах испанской La Vanguardia ее римский корреспондент Анна Буч. — По мнению инициаторов закона, такая постановка вопроса будет способствовать снижению количества преступлений, в частности грабежей, разбоев, краж со взломом».

«Наконец-то самооборона становится действительно законным действием, и это освобождает лиц, пострадавших от посягательства преступников и вынужденных для защиты прибегнуть к помощи оружия, от унизительной процедуры доказательства собственной невиновности», — прокомментировала факт подписания президентом нового закона министр без портфеля по делам государственной службы, в прошлом адвокат, Джулия Бонджорно.

Новая норма предусматривает и освобождение защищавшегося от обязанности возмещения вреда, причиненного им здоровью преступника, а в случае смерти последнего — от необходимости выплат финансовой компенсации его родственникам, как это было раньше. Не придется теперь и тратить деньги на адвокатов, чтобы доказывать отсутствие своей вины в случившемся.

Этот пункт особенно интересен, поскольку, как свидетельствует европейская пресса, в последние годы в Италии всё более популярным становится такой вид преступлений, как проникновение в дом миллионера или офис компании не столько с целью что-то украсть в нем, сколько с желанием получить побои от охраны или словить пулю от самого хозяина виллы. Вломившийся в частную жизнь богача (если останется жив) или его родственники (при летальном исходе) затем вчиняют «толстому кошельку» иск с шести-семизначной суммой компенсации в евро.

«С этого дня преступники должны понять, что быть вором, грабителем и разбойником в Италии стало смертельно опасно, — цитирует итальянское издание Il Giornale министра внутренних дел, прокомментировавшего подписание нового закона президентом страны. — Я не согласен с теми, кто утверждает, что этим мы превращаем наше государство в Дикий Запад со стрельбой по любому поводу. И мы не раздаем оружие всем подряд — требования к лицам, желающим обзавестись на законных основаниях огнестрельными средствами защиты, остаются прежними. Но сегодня мы говорим своему населению, что его безопасность получила новую, более высокую степень гарантий».

Убийство в целях самообороны — не криминал

Вызовет ли новый закон рост криминальной статистики или, наоборот, снизит показатели преступности — ответит время. СМИ Евросоюза расходятся во мнениях на этот счет. Едины же они в своей уверенности, что итальянский «Закон о самообороне» принесет дополнительное количество голосов избирателей Сальвини и его партии на выборах в Европарламент, которые состоятся в конце мая нынешнего года.

Новый закон не означает, что отныне в Италии приобретать оружие для самозащиты может любой гражданин страны. Каждый желающий должен сначала пройти обследование у психиатра, затем — получить одобрение полиции (имеющим судимость тратить время не стоит). В настоящий момент на руках у населения апеннинского государства находится примерно 1,4 млн официально зарегистрированных единиц огнестрельного оружия. И, как свидетельствуют источники в правоохранительных органах, «всё большее и большее количество людей стремится обезопасить себя путем приобретения «стволов», несмотря на то что в 2017 году, согласно правительственной статистике, количество зафиксированных преступлений снизилось на 10% по сравнению с предыдущим годом». По данным ежегодного отчета Центра социальных исследований Censis, в 2018 году 39% итальянцев считали, что критерии допуска к приобретению оружия гражданскими лицами должны быть смягчены. В 2015 году, по свидетельству того же источника, имеющих такое же мнение было 25%.

Италия, естественно, не единственная страна мира, где гражданам разрешается приобретать огнестрельное оружие в целях самообороны или для охоты. Но практически единственная, где отныне полиция не обязана априори считать применивших пистолет (револьвер, ружье) против агрессора преступником.

В США, например, право гражданина на приобретение, хранение и ношение оружия предусмотрено второй поправкой к Конституции страны (принята в 1789 году, вступила в силу в 1791-м). Правила получения лицензии и нормы приобретения «стволов» почти в каждом штате свои — общее количество документов, регулирующее этот процесс, подбирается под 2,5 тыс. Короткоствольным оружием разрешается владеть американцам, достигшим 18-летнего возраста, длинноствольным — тем, кто перешагнул рубеж 21 года. В 2008 году Верховный суд страны подтвердил, что «огнестрельное оружие может быть использовано для самообороны в доме». Однако, как утверждают источники, близкие к полиции, «хозяин жилья, встречающий грабителя свинцом, всё равно полицией считается криминальным элементом (убийцей или лицом, причинившим повреждения другому человеку) и отмываться от этого клейма ему приходится очень долго и очень дорого — с помощью адвокатов».

А как у других?

Действующий в Германии с 2002 года «Закон об оружии» разрешает владеть полуавтоматическими длинноствольными винтовками, а также охотничьими ружьями и короткоствольными револьверами и пистолетами лицам, отметившим свой 21-й день рождения. Однако свободное ношение оружия запрещено.

Французское законодательство в этой сфере (документы, принятые в 2012 году) позволяет гражданам приобретать стрелковое оружие при наличии соответствующего разрешения. При этом покупка боевого и автоматического строго запрещена без исключения. Приобретенные «стволы» должны храниться дома для возможного использования в целях самообороны. Лишь 10% владельцев огнестрельного оружия разрешается его скрытое ношение — как правило, это работники охранных подразделений.


Болгарский закон о контроле над оружием, боеприпасами и взрывчатыми веществами, принятый в 1998 году, разрешает частным лицам владеть пистолетами и револьверами для занятий спортом и самообороны. Лица, имеющие необходимость скрытного ношения короткоствольного огнестрельного оружия для самозащиты, должны получить на это дополнительное разрешение в министерстве внутренних дел. Но даже в этом случае запрещено приносить «стволы» с собой на общественно-массовые мероприятия (митинги, демонстрации, трибуны стадионов во время соревнований и т.д.). Владение автоматическим оружием полностью запрещено поправкой от 2007 года к упомянутому выше закону.

В Венгрии с 1991 года населению разрешается владеть длинноствольным и короткоствольным оружием, но использовать его можно только для охоты и стрельбы в тире по мишеням, а для самообороны — нет. Правом на ношение пистолетов обладают чиновники и депутаты высокого ранга (мэры городов, прокуроры, судьи, члены правительства и парламента).

В Великобритании «Законом об огнестрельном оружии» 1997 года владение им запрещено.

В Греции обзаводиться «стволами», как длинными, так и короткими, можно с 18 лет. Заявитель обязан указать, для какой цели он приобретает пистолет или ружье: охота, стрельба по мишеням или обеспечение личной безопасности. Для получения лицензии на покупку требуется пройти обследование у психиатра, а полиция поднимет свои архивы на предмет определения, не фигурировал ли потенциальный приобретатель оружия в криминальных сводках и судейских приговорах в качестве обвиняемого, не фиксировались ли в его семье случаи проявления насилия.

В Финляндии владение оружием возможно с момента достижения 20-летнего возраста. Желающие носить оружие должны в соответствии с законом от 1998 года пройти специальный тест.

Принятый в Швейцарии 1 января 1999 года закон разрешает гражданам страны покупать не только гражданское, но и армейское оружие. Дело в том, что швейцарская армия комплектуется по принципу народного ополчения — мужское население страны в случае необходимости может быть мобилизовано в любой момент. Такое же положение и в Андорре, крошечном государстве, зажатом в Пиренеях между Францией и Испанией.

В некоторых случаях государство прямо обязывает граждан обзаводиться оружием: такая ситуация сложилась на островах архипелага Шпицберген, где населению может угрожать появление белых медведей.

В России оружие граждане могут приобрести для следующих целей: самооборона, занятия стрелковым спортом, охота и коллекционирование. Причем в первом случае приобретение нарезного оружия исключено — для самозащиты разрешается использовать газовые, гладкоствольные (пневматические) и травматические (ограниченного поражения) пистолеты. Нарезное длинноствольное оружие можно приобретать для охоты, а нарезное короткоствольное разрешено приобретать только спортсменам, имеющим квалификацию не ниже мастера спорта. Однако в последнем случае пистолеты не разрешается хранить дома — только в оружейных комнатах стрелковых клубов.

По оценке бывшего вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина, в случае легализации торговли короткоствольным нарезным оружием потенциальное количество покупателей его могло бы составить 10,7 млн человек.

Это сообщение отредактировал vlad107 - 4.11.2021 - 23:04

Почему бы России не скопировать итальянский закон?
 
[^]
хтоце
4.11.2021 - 22:56
48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 12539
vlad107
Цитата
Не так давно в Италии приняли новый закон, по которому "защищающийся всегда прав", это стало аксиомой. Ему не надо никому доказывать свою невиновность, нанимать адвокатов, тратить полтора года жизни в СИЗО (как было с Зобенковым), поднимать общественный резонанс. Более того, по новому закону в Италии, оборонявшийся защищается также и от исков по выплатам от нападавших и их родственников.

блядь, от нахуя так нагло пиздеть?
живу в италии, если что
 
[^]
Марсель21
4.11.2021 - 22:57
65
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.21
Сообщений: 165
Как почему? Угроза порядка и нынешней власти). Поэтому сейчас разоружают изо всех сил, по-любому поводу(

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
trofim1
4.11.2021 - 22:57
48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 4489
Плешывый любой закон повернет как дышло, в свою пользу
 
[^]
Kuzovatkin
4.11.2021 - 22:58
113
Статус: Offline


!

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 1581
Цитата (хтоце @ 5.11.2021 - 00:56)
vlad107
Цитата
Не так давно в Италии приняли новый закон, по которому "защищающийся всегда прав", это стало аксиомой. Ему не надо никому доказывать свою невиновность, нанимать адвокатов, тратить полтора года жизни в СИЗО (как было с Зобенковым), поднимать общественный резонанс. Более того, по новому закону в Италии, оборонявшийся защищается также и от исков по выплатам от нападавших и их родственников.

блядь, от нахуя так нагло пиздеть?
живу в италии, если что

Так поправьте ТС. Чего там у вас, на самом деле то?
 
[^]
demyanov
4.11.2021 - 22:58
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1640
как это почему? этож сами "хозяева" могут пулю схватить. оно им надо?
и вообще, тов. майор наверняка заинтересован тобой и твоим постом. ишь чего удумал, холопов и рабов оружием снабжать.

Это сообщение отредактировал demyanov - 4.11.2021 - 22:58
 
[^]
BuratTino
4.11.2021 - 22:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 4636
Мечтатель...
 
[^]
AllesI
4.11.2021 - 22:58
37
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5332
Цитата
Формула «защита всегда законна» становится аксиомой

Это всё прекрасно, только потребуется доказать, что действия являлись защитой. Что фактически не отличается от доказательства пределов необходимой обороны.
 
[^]
Horizen8
4.11.2021 - 22:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (vlad107 @ 4.11.2021 - 22:53)
Речь идёт о самообороне. О здравом смысле.

Не так давно в Италии приняли новый закон, по которому "защищающийся всегда прав", это стало аксиомой. Ему не надо никому доказывать свою невиновность, нанимать адвокатов, тратить полтора года жизни в СИЗО (как было с Зобенковым), поднимать общественный резонанс. Более того, по новому закону в Италии, оборонявшийся защищается также и от исков по выплатам от нападавших и их родственников.

Теперь же человек, нажавший на курок «в силу необходимости защитить свое право на жизнь и имущество», виновным не считается ни в каком случае. «Формула «защита всегда законна» становится аксиомой, — подчеркивает на страницах испанской La Vanguardia ее римский корреспондент Анна Буч. — По мнению инициаторов закона, такая постановка вопроса будет способствовать снижению количества преступлений, в частности грабежей, разбоев, краж со взломом».

Источник:
https://iz.ru/873657/vladimir-dobrynin/devi...onu-ognestrelom

"Почему Россия - не Италия?", вот так правильно нужно поставить вопрос, после вопрос о разнице законов о самообороне отпадут.
Кстати, в Италии же можно владеть короткостволом, только ношение на улице запрещено, епним. Только дома держать, ну и в тире постреливать.
Плюс патрон должен быть специфический - не "армейский".
То есть нельзя оружие под 9х19 мм Пара, но можно 9х21 мм.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.11.2021 - 23:01
 
[^]
Ogre55
4.11.2021 - 23:00
19
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24948
Цитата
«Формула «защита всегда законна»

Эта формула должна лежать в основе законодательства, тогда и дополнительные законы принимать не надо.
 
[^]
xli
4.11.2021 - 23:01
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6845
Цитата (хтоце @ 4.11.2021 - 22:56)
блядь, от нахуя так нагло пиздеть?
живу в италии, если что

видимо для того, чтобы показать, как хуево здесь, рассказав как сказочно там.

он же тебя, живущего в Италии, здесь не ожидал встретить.
 
[^]
хтоце
4.11.2021 - 23:02
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 12539
Цитата (Kuzovatkin @ 4.11.2021 - 20:58)
Цитата (хтоце @ 5.11.2021 - 00:56)
vlad107
Цитата
Не так давно в Италии приняли новый закон, по которому "защищающийся всегда прав", это стало аксиомой. Ему не надо никому доказывать свою невиновность, нанимать адвокатов, тратить полтора года жизни в СИЗО (как было с Зобенковым), поднимать общественный резонанс. Более того, по новому закону в Италии, оборонявшийся защищается также и от исков по выплатам от нападавших и их родственников.

блядь, от нахуя так нагло пиздеть?
живу в италии, если что

Так поправьте ТС. Чего там у вас, на самом деле то?

а чё поправлять? там вся статья наброс!
 
[^]
alex7722
4.11.2021 - 23:03
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Закон хороший, но в гости теперь лучше ходить только по официальному приглашению, заверенному у нотариуса, и то, как следует подумав.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 4.11.2021 - 23:10
 
[^]
deeemon
4.11.2021 - 23:03
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (AllesI @ 4.11.2021 - 22:58)
Цитата
Формула «защита всегда законна» становится аксиомой

Это всё прекрасно, только потребуется доказать, что действия являлись защитой. Что фактически не отличается от доказательства пределов необходимой обороны.

А как иначе? Вот есть у тебя недруг, приглашаешь к себе в дом, даешь ножик с целью порезать хлебушек, а потом в брюхо ему 12-й калибр... На самом деле, сложно принять правильный закон о самообороне, поскольку применивший оружие может рассказать свою версию происшедшего, а тот, кого пристрелили - нет.
 
[^]
xli
4.11.2021 - 23:04
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6845
для того, чтобы приступить к обсуждению, не плохо было бы проверить заявку. ссылка на известия - не окончательный пруф.

намекну - нахождение в ЕС не позволяет принимать какие-либо радикальные законы ее членам. все должно делаться через Брюссель. и ни как иначе.
 
[^]
sss555
4.11.2021 - 23:04
4
Статус: Offline


   

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 2361
Нашему государству нужны запуганные граждане
 
[^]
хтоце
4.11.2021 - 23:05
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 12539
vlad107
Цитата
нынешнего вице-премьера итальянского правительства и министра внутренних дел Италии Маттео Сальвини — евросоюзная элита и подконтрольная ей пресса любят как собака палку.

он уже два года просто хуй из парламента, который пиарится из последних сил, но всем давно понятно, что он пиздабол
 
[^]
Kakvse
4.11.2021 - 23:06
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33571
чуркам с таким законом было бы вольготно. их итак часто отмазывают, а с таким законом и нашими судами, они бы всегда были в роли защищающихся.
 
[^]
RegionZemlya
4.11.2021 - 23:08
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8074
Подробностей нет - правильно я понял, что теперь киллер в Италии чтобы избежать ответственности должен лишь заявить - Я защищался.

Ничего не надо доказывать. Не надо доказывать факт нападения или угрозы нападения.
У себя дома можно убивать кого угодно - я защищался.

Скорее все нам просто чего-то не договаривают в посте.

Как например рекламирующие американский закон о самозащите НЕ рассказывают о тесте Норриса - не пройдёшь -сядешь надолго за убийство.

В начале поста есть про массовые стрельбы в школах - то есть теперь массовому стрелятелю достаточно заявить - они угрожали меня убить и готовили моё убийство.

 
[^]
Миксер
4.11.2021 - 23:08
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.21
Сообщений: 70
Цитата (deeemon @ 4.11.2021 - 23:03)

А как иначе? Вот есть у тебя недруг, приглашаешь к себе в дом, даешь ножик с целью порезать хлебушек, а потом в брюхо ему 12-й калибр... На самом деле, сложно принять правильный закон о самообороне, поскольку применивший оружие может рассказать свою версию происшедшего, а тот, кого пристрелили - нет.

Согласен. Это всякие европейцы - американцы люди без фантазии, стреляют только в тех кто на них реально нападает на данный момент "Ну тупые" © М.Задорнов.
Русский же человек - это сама изобретательность!
Оказывается, как раз в тот вечер он достал ружье из сейфа и решил его почистить на кухне.... brake.gif

Это сообщение отредактировал Миксер - 4.11.2021 - 23:09
 
[^]
хтоце
4.11.2021 - 23:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 12539
xli
Цитата
для того, чтобы приступить к обсуждению, не плохо было бы проверить заявку. ссылка на известия - не окончательный пруф.

ну чё, вполне авторитетный для местных хомячков источник
Цитата
на страницах испанской La Vanguardia ее римский корреспондент Анна Буч.
 
[^]
koryuun
4.11.2021 - 23:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (AllesI @ 4.11.2021 - 22:58)
Цитата
Формула «защита всегда законна» становится аксиомой

Это всё прекрасно, только потребуется доказать, что действия являлись защитой. Что фактически не отличается от доказательства пределов необходимой обороны.

Всётаки разные вещи.
Если ты застрелил безоружного вора в своём доме - это "защита всегда законна", но превышение необходимой самообороны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32621
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх