Иван Грозный о Варфоломеевской ночи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex7722
14.07.2020 - 14:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
113
Кровавое побоище, устроенное католиками в отношении гугенотов (или протестантов) в ночь на 24 августа 1572 года в Париже в канун дня Святого Варфоломея, является одним из самых известных примеров массового убийства по религиозным мотивам. Собравшиеся в честь свадьбы гугенота, короля Навары Генриха Бурбона, с сестрой короля Франции Маргаритой Валуа протестанты были предательски перебиты по приказу самого короля Карла IX и его матери Екатерины Медичи.

Непосредственно в ночь Святого Варфоломея в самом Париже было убито от 3 до 5 тысяч человек, а в продолжении бойни за две недели в провинциях французского королевства католиками были убиты около 30 тысяч человек. Известно, что Екатерина Медичи отослала папе Римскому Григорию XIII забальзамированную голову лидера гугенотов Адмирала Колиньи, убитого во время бойни в Париже.

В ответ на этот «подарок», папа приказал организовать торжественную иллюминацию в Риме и выбить памятную медаль. Показательно, что русский царь Иван Грозный осудил «бесчеловечную жестокость французского короля». Прежде чем ответить на вопрос, имел ли моральное право правитель России, прозванный Грозным и получивший в Европе репутацию тирана и жестокого убийцы, осуждать поступки французов, попробуем понять, в каком историческом контексте происходили эти события.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 14.07.2020 - 14:18

Иван Грозный о Варфоломеевской ночи
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
alex7722
14.07.2020 - 14:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Беспощадные европейцы

Средневековая Европа, в отличии от той же Руси, подвергавшейся бедствиям, связанным с ордынским владычеством и междоусобными войнами, издавна славилась чрезмерно жестокими нравами. Однако, начавшийся в конце XIV века переход от Средневековья к новой эпохе, сопровождавшийся кровавыми религиозными войнами и столкновениями между европейскими державами, становлением новых капиталистических отношений, привел к многократному возрастанию насилия.

«Прогрессивный» переход от традиционного феодального хозяйства к капиталистическому, который происходил в Англии с XVI по XVII век сопровождался бедственным для простого крестьянства процессом «огораживания». В результате владельцы земель, будущие капиталисты, более не заинтересованные в выплатах от арендодателей из числа простых землепашцев, просто сгоняли их с земли, превращая в бродяг и нищих. В свою очередь, английская корона не придумала ничего лучше, чем ввести драконовские законы, грозившие смертной казнью за бродяжничество огромной массе наводнивших города бывших крестьян.

Генрих VIII

Эти чудовищные законы постоянно ужесточались. Только при Генрихе VIII, правившем в XVI веке Англией, таких вот «бродяг», названных ворами, было казнено около 72 тысяч. И это только при одном короле, а процесс продолжался на протяжении двух столетии, в то время как сами законы не смягчались.

Английские законы в целом, не отличались милосердностью, а виселицы, причем для большого количества приговоренных к смерти, были обычным делом для европейских городов. Британские короли «заботясь» о проблеме бездомных создавали для них принудительные работные дома, где они по сути становились рабами.

Флагман мировой индустрии и капитализма в лице Великобритании начал свой путь к процветанию и мировому лидерству не только с колониальных войн и эксплуатации других народов, но и с ликвидации собственного крестьянства в процессе «огораживания». Не отличались добротой и мягкостью нравов в повседневной жизни и католические государства, тогда еще не затронутые капиталистическими отношениями.

Германия, Италия, Испания

Там, продолжали жечь костры инквизиции. Известно свидетельство инквизитора Парамо, который в 1598 году сообщал, что только на землях Германии, Италии и Испании за 150 лет было уничтожено не менее 30 тысяч ведьм.

Постоянные войны, в том числе, связанные с подавлением сепаратизма, также потрясали своей жестокостью. Многие знают о беспощадности испанской короны в борьбе с мятежниками из Нидерландов, где в период с 1547 по 1584 годы число убитых местных жителей составляло около 100 тысяч человек.

Схожее количество жертв было казнено только при одном подавлении крестьянского восстания на территории Германии в 1525 году. Это наиболее известные примеры массовых кровопролитий, касающиеся только Европы. Ситуация в новообразованных колониях европейцев в Новом Свете или в государствах Азии, была в ряде случаев ненамного лучше.

Иван Грозный

Царь Иван Грозный в ответном письме германскому императору Максимилиану II, который и сообщил ему о событиях Варфоломеевской ночи, написал следующее: «А что, брат дражайшей, скорбиш о кроворозлитии, что учинилось у Францовского короля в его королевстве, несколко тысяч и до сущих младенцов избито; и о том крестьянским государем пригоже скорбети, что такое безчеловечество Француской король над толиком народом учинил и кровь толикую без ума пролил».

К тому времени Иван Грозный, уже отказавшийся от опричнины, как видим, глядя на окружающую его обстановку, вполне оправданно мог писать такие осуждающие слова в адрес других европейских государей. Грозный царь, по разным оценкам погубивший за несколько лет с 1565 по 1572 годы от 5 до 15 тысяч (самая большая называемая профессиональными историками цифра в 20 тысяч), выглядел достаточно умеренным политиком на фоне коварного убийства в течении двух недель почти 30 тысяч своих подданных французским королем.

Опричнина Ивана Грозного потому и вызвала такой шок на Руси, что подобная практика ранее не была свойственна для управления страной. Тогда как ежедневная жестокость наказаний и массовые жертвы многих социальных процессов, не говоря уже о войнах и мятежах, были для Европы обычным делом.

Даже, если мы добавим к числу жертв опричнины еще и убитых в результате различных внешних войн Ивана Грозного, то и тогда, на фоне внешней и внутренней политики европейских соседей царя, он будет выглядеть весьма достойно. Нельзя не отметить, что так или иначе, Иван Грозный покаялся с своих грехах, чего в случае современных ему европейских монархов, мы так и не увидели.

via

Это сообщение отредактировал alex7722 - 14.07.2020 - 14:19

Иван Грозный о Варфоломеевской ночи
 
[^]
kotopold
14.07.2020 - 14:20
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 224
И эти люди учат нас в носу ковыряться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
linch11
14.07.2020 - 14:23
45
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 774
Позволю себе усомниться в количестве жертв. 3-5 тысяч трупов - это уже немыслимо для 16 века, а 30 тысяч - это очевидно враки. Про жертв Ивана Васильевича все известно, из не более 3 тысяч, при том, что это не религиозный экстаз, а объединение разрозненных земель в единое государство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dogeron
14.07.2020 - 14:25
21
Статус: Offline


циник-шизофреник со справкой

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 3085
опять беспруфные исторические байки?
Иван Грозный говорил ©
где, когда он это "говорил" и в каком историческом документе это зафиксировано?
заебали сказки о том, что было или не было... особенно с хуяндекс-дзена. там 146% авторитетные авторы пишут faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Dogeron - 14.07.2020 - 14:27
 
[^]
крутынбабай
14.07.2020 - 14:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 1012
все - хороши
 
[^]
АзмъестьЯ
14.07.2020 - 14:27
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3416
Цитата (kotopold @ 14.07.2020 - 19:20)
И эти люди учат нас в носу ковыряться.

Ах если бы. Эти люди только за собой признают неотъемлемое право цивилизованного человека на ковыряние в носу, а нам как раз таки запрещают и всячески осуждают.
 
[^]
Ебений
14.07.2020 - 14:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 2352
Иван Грозный основал на Руси первый кол-центр. Ну и вообще как обычно в Европе "там другое, понимать надо".

Это сообщение отредактировал Ебений - 14.07.2020 - 14:34
 
[^]
MHEXOPOIIIO
14.07.2020 - 14:30
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3751
В общем-то, всем кто интересовался историей известно, что Иван грозный при жизни не звался грозным. И что по сравнению со своими европейскими коллегами он добрый самаритянин.
 
[^]
AtreidesI
14.07.2020 - 14:30
58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Цитата
Прежде чем ответить на вопрос, имел ли моральное право правитель России, прозванный Грозным и получивший в Европе репутацию тирана и жестокого убийцы, осуждать поступки французов


Это где Грозный имел такую репутацию? В польских пропагандистских памфлетах? Или у немецких наемниках-графоманах?
У русских крестьян и горожан к нему осталось весьма хорошая память.
Даже плохих пословиц и поговорок про Ивана 4 нет.
 
[^]
alex7722
14.07.2020 - 14:31
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Dogeron @ 14.07.2020 - 14:25)
опять беспруфные исторические байки?
Иван Грозный говорил ©
где, когда он это "говорил" и в каком историческом документе это зафиксировано?
заебали сказки о том, что было или не было... особенно с хуяндекс-дзена. там 146% авторитетные авторы пишут faceoff.gif

До конца прочитать пост не получилось? Почему?

Иван Грозный в ответном письме германскому императору Максимилиану II, который и сообщил ему о событиях Варфоломеевской ночи, написал следующее: «А что, брат дражайшей, скорбиш о кроворозлитии, что учинилось у Францовского короля в его королевстве, несколко тысяч и до сущих младенцов избито; и о том крестьянским государем пригоже скорбети, что такое безчеловечество Француской король над толиком народом учинил и кровь толикую без ума пролил».
 
[^]
Американист
14.07.2020 - 14:32
25
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (linch11 @ 14.07.2020 - 14:23)
Позволю себе усомниться в количестве жертв. 3-5 тысяч трупов - это уже немыслимо для 16 века, а 30 тысяч - это очевидно враки. Про жертв Ивана Васильевича все известно, из не более 3 тысяч, при том, что это не религиозный экстаз, а объединение разрозненных земель в единое государство.

Поминальный Синодик Ивана IV содержит около 4500 имён. Это те люди, которых он приговорил к смерти. Опричнина и разгром Новгорода не считаются. 3-5 тысяч в Париже XVI века? Легко.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.07.2020 - 14:41
 
[^]
zyguli2105
14.07.2020 - 14:33
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.18
Сообщений: 3050
Наш Грозный охуенен.
А Петр Первый вообще детсадовец по сравнению с пидорасами англичанами.
Эти гниды чуть не извели всю Ирландию moderator.gif
 
[^]
alex7722
14.07.2020 - 14:34
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 14.07.2020 - 14:30)
В общем-то, всем кто интересовался историей известно, что Иван грозный при жизни не звался грозным. И что по сравнению со своими европейскими коллегами он добрый самаритянин.

Даже во французской википедии было написано: "Царь Иван IV, за свою жесткость прозванный Васильевичем")

Это сообщение отредактировал alex7722 - 14.07.2020 - 14:34
 
[^]
Dogeron
14.07.2020 - 14:38 [ показать ]
-16
Shershuster
14.07.2020 - 14:47
-6
Статус: Offline


Болтун

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1593
честно говоря - для меня большая тайна - кто там кого 500 лет назад казнил и в каких количествах.

на машине времени слетали и посчитали что ли?

имхо - шо то, шо это - пиздешь чистый воды.
 
[^]
Urikbl
14.07.2020 - 14:48
-1
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Я не понял,что в письме. Он спрашивает или сожалеет? Что за Толики? smile.gif У нас толики миллионами считают тех, кто не вписался.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 14.07.2020 - 14:49
 
[^]
totktonada57
14.07.2020 - 14:49
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364
у нас памятник ставили лет несколько назад - так всякие "левозащитнички" извизжались, протестуя.
благо, нормальных людей больше, и памятник таки стоит на набережной Оки
 
[^]
NNikola
14.07.2020 - 14:53
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 5921
Грозного прозвали Грозным не за то что он своих наказывал, а за то что соседям пиздянок вставлял!



Это сообщение отредактировал NNikola - 14.07.2020 - 14:54
 
[^]
Pooldead
14.07.2020 - 14:55
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.05.19
Сообщений: 387
Подавляющее число всяких исторических летописей писались исключительно церковниками, а это ещё те пиздаболы..
 
[^]
МашруМ
14.07.2020 - 14:56
9
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14945
Так и представляю твит Карла IX и ответный твит ИванВасилича gigi.gif
 
[^]
alex7722
14.07.2020 - 15:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (МашруМ @ 14.07.2020 - 14:56)
Так и представляю твит Карла IX и ответный твит ИванВасилича  gigi.gif

Легко. С Андрюхой Курбским прокатило же)


«Ты же ради тела погубил душу, презрел нетленную славу ради быстротекущей и, на человека разъярившись, против Бога восстал. Пойми же, несчастный, с какой высоты в какую пропасть ты низвергся душой и телом! Сбылись на тебе пророческие слова: «Кто думает, что он имеет, всего лишится». В том ли твое благочестие, что ты погубил себя из-за своего себялюбия, а не ради Бога?»

Это сообщение отредактировал alex7722 - 14.07.2020 - 15:24
 
[^]
ЭкзекуТ
14.07.2020 - 15:40
24
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 408
Цитата (linch11 @ 14.07.2020 - 14:23)
Позволю себе усомниться в количестве жертв. 3-5 тысяч трупов - это уже немыслимо для 16 века, а 30 тысяч - это очевидно враки. Про жертв Ивана Васильевича все известно, из не более 3 тысяч, при том, что это не религиозный экстаз, а объединение разрозненных земель в единое государство.

30 тыров это по всей Франции, резня была не только в Париже но и в Лионе, Тулузе, Руане, Бордо, Марселе, Бурже, Орлеане и т.д. При том что 30 тыров это примерно посчитаны те кто были убиты в крупных городах и относились к официальным приходам, а вот сколько было тупо забито на дорогах и крестьянами вообще во Франции ни кто не считает.
 
[^]
alex7722
14.07.2020 - 16:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (ЭкзекуТ @ 14.07.2020 - 15:40)
Цитата (linch11 @ 14.07.2020 - 14:23)
Позволю себе усомниться в количестве жертв. 3-5 тысяч трупов - это уже немыслимо для 16 века, а 30 тысяч - это очевидно враки. Про жертв Ивана Васильевича все известно, из не более 3 тысяч, при том, что это не религиозный экстаз, а объединение разрозненных земель в единое государство.

30 тыров это по всей Франции, резня была не только в Париже но и в Лионе, Тулузе, Руане, Бордо, Марселе, Бурже, Орлеане и т.д. При том что 30 тыров это примерно посчитаны те кто были убиты в крупных городах и относились к официальным приходам, а вот сколько было тупо забито на дорогах и крестьянами вообще во Франции ни кто не считает.

Причём всех забить не удалось, зря старались, получается. В конечном итоге, только Нантский эдикт 1598 года сгладил остроту противоречий.
 
[^]
ВесельчакЛю
14.07.2020 - 16:13
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 3432
Романовские историки много чего напридумывали в угоду западникам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22923
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх