Иван Грозный о Варфоломеевской ночи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex7722
14.07.2020 - 16:26
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (ВесельчакЛю @ 14.07.2020 - 16:13)
Романовские историки много чего напридумывали в угоду западникам.

Спорный вопрос. Но, на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде Ивану Грозному места не нашлось. Несправедливо, на мой взгляд.

Иван Грозный о Варфоломеевской ночи
 
[^]
pchela1972
14.07.2020 - 16:33
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 302
Желающие могут почитать Скрынникова Р.Г.: "Иван Грозный". Там много ссылок.

Руслáн Григóрьевич Скры́нников (8 января 1931, Кутаиси — 16 июня 2009, Санкт-Петербург) — советский и российский историк, специалист в области истории России XVI—XVII веков. Доктор исторических наук (1967), профессор Санкт-Петербургского государственного университета,

Это сообщение отредактировал pchela1972 - 14.07.2020 - 16:37
 
[^]
broneslav
14.07.2020 - 18:59
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.10
Сообщений: 907
Блин, я один фразу
Цитата
Известно, что Екатерина Медичи отослала папе Римскому Гри...

прочитал правильно только с третьего раза? blink.gif
shum_lol.gif
 
[^]
alex7722
14.07.2020 - 19:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (alex7722 @ 14.07.2020 - 15:18)
Цитата (МашруМ @ 14.07.2020 - 14:56)
Так и представляю твит Карла IX и ответный твит ИванВасилича  gigi.gif

Легко. С Андрюхой Курбским прокатило же)


«Ты же ради тела погубил душу, презрел нетленную славу ради быстротекущей и, на человека разъярившись, против Бога восстал. Пойми же, несчастный, с какой высоты в какую пропасть ты низвергся душой и телом! Сбылись на тебе пророческие слова: «Кто думает, что он имеет, всего лишится». В том ли твое благочестие, что ты погубил себя из-за своего себялюбия, а не ради Бога?»

Да что с Андрюхой Курбским. С Лизкой Английской сохранились твиты, а это вам не какая-то залупа конская)

"... Ажно у Тебя помимо Тебя правят люди государством, да и не то, что люди, а мужики торговые, а Ты пребываешь в своем девическом чину, ка есть пошлая девица… "
 
[^]
alex7722
14.07.2020 - 19:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (broneslav @ 14.07.2020 - 18:59)
Блин, я один фразу
Цитата
Известно, что Екатерина Медичи отослала папе Римскому Гри...

прочитал правильно только с третьего раза? blink.gif
shum_lol.gif

Ну как бы полностью исключать нельзя, оба были итальянцами. К тому же, Григорий XIII — последний папа, про которого известно, что у него были незаконные дети.
 
[^]
МимоПроходил
14.07.2020 - 19:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10470
Цитата (broneslav @ 14.07.2020 - 18:59)
Блин, я один фразу
Цитата
Известно, что Екатерина Медичи отослала папе Римскому Гри...

прочитал правильно только с третьего раза? blink.gif
shum_lol.gif

невелика разница.
так что не переживай.
 
[^]
микробушка
14.07.2020 - 19:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 2104
Цитата (broneslav @ 14.07.2020 - 18:59)
Блин, я один фразу
Цитата
Известно, что Екатерина Медичи отослала папе Римскому Гри...

прочитал правильно только с третьего раза? blink.gif
shum_lol.gif

"Жениться тебе надо, барин" © shum_lol.gif
 
[^]
alex7722
14.07.2020 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (МимоПроходил @ 14.07.2020 - 19:18)
Цитата (broneslav @ 14.07.2020 - 18:59)
Блин, я один фразу
Цитата
Известно, что Екатерина Медичи отослала папе Римскому Гри...

прочитал правильно только с третьего раза? blink.gif
shum_lol.gif

невелика разница.
так что не переживай.

Так то да: "отослала голову", "отсосала головку". Всего одна буковКа. Если не уситывать повтора и перестановки.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 14.07.2020 - 19:39
 
[^]
Stena
15.07.2020 - 08:31 [ показать ]
-10
Кожаныйшприц
15.07.2020 - 08:39
3
Статус: Offline


Huila

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 2800
Нам очень нужен Иван Грозный. Желаем опричнины. Заебал толерантный Владимир Краснобай. Народ хочет хлеба и зрелищ!
 
[^]
Рапапай
15.07.2020 - 08:42 [ показать ]
-13
rm2811
15.07.2020 - 08:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (AtreidesI @ 14.07.2020 - 14:30)
Это где Грозный имел такую репутацию? В польских пропагандистских памфлетах? Или у немецких наемниках-графоманах?
У русских крестьян и горожан к нему осталось весьма хорошая память.
Даже плохих пословиц и поговорок про Ивана 4 нет.

Опричники в основном дрючили "верхушку", кстати.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Brbrmrr
15.07.2020 - 09:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 4012
Цитата (alex7722 @ 14.07.2020 - 16:01)
Причём всех забить не удалось, зря старались, получается.

как зря - имущество то переделили
мертвому оно не к чему и возражений не было
да и дело боугодное

обычный погром-грабеж с хорошим лозунгом
и неплохим материальным результатом
 
[^]
MnogoTochie
15.07.2020 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (АзмъестьЯ @ 14.07.2020 - 14:27)
Цитата (kotopold @ 14.07.2020 - 19:20)
И эти люди учат нас в носу ковыряться.

Ах если бы. Эти люди только за собой признают неотъемлемое право цивилизованного человека на ковыряние в носу, а нам как раз таки запрещают и всячески осуждают.

Это тебе так по телевизору сказали?
И ты веришь? faceoff.gif
Или ты из этого поста сделал такой вывод? gigi.gif
(Хотя, собственно, ради этого - показать, насколько Прекрасна Россия Во Все Времена и как низка и отвратительна гейропа - сей компот пост и был написан, верно, алекс-с-цыфирьками?)
 
[^]
Snyph
15.07.2020 - 09:33
2
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511
кто громче всех кричит - "украли!"?
да сам вор и орёт.
так и "цивилизованная европа" - по уши в крови орёт на Ивана Грозного.
идут они в жопу со своим пиаром.
 
[^]
Voronezher
15.07.2020 - 09:38 [ показать ]
-11
eugeneous
15.07.2020 - 09:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1705
Грозного оговорили. Нормальный царь был.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JimJo
15.07.2020 - 10:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 127
речь видимо о том, что русский не имеет никакого права критиковать французкого короля.
 
[^]
Sergiost
15.07.2020 - 10:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15224
Цитата (AtreidesI @ 14.07.2020 - 14:30)
Это где Грозный имел такую репутацию? В польских пропагандистских памфлетах? Или у немецких наемниках-графоманах?
У русских крестьян и горожан к нему осталось весьма хорошая память.
Даже плохих пословиц и поговорок про Ивана 4 нет.

За одну битву при Молодях ему можно простить многое!


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rollon44
15.07.2020 - 11:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1905
Про 72 тысячи бродяг, лично повешенных Генрихом VIII, корни этого фейка уже разобрали, процитирую:

"Когда речь заходит о Генрихе VIII многие любят говорить, что он казнил 72 000 человек. Особенно эта цифра нравится тем, кто пытается доказать исключительное милосердие Ивана Грозного по сравнению с современниками (хотя сравнение зверств, имхо, затея совершенно бессмысленная).

Но хочется напомнить, откуда эта цифра взята. В 99% случаев называющие её вообще не приводят источника или переписывают друг у друга. В 1% ссылаются на Холиншеда, издавшего свою хронику через четверть века после смерти Генриха VIII.

А на самом деле писал это не Холиншед, а его коллега Уильям Харрисон в книге 1557 года (http://books.google.co.uk/books?id=4qwDICPz6OoC&pg=PA193&dq=), который ссылался на итальянского астролога Джироламо Кардано, который в свою очередь ссылался на епископа Лисьё. Более того -- речь шла не об абстрактных казнях, а о том что якобы 72 000 - это только бродяги и воры, казнённые в последние два года правления Генриха VIII, т.е. в 1546-1547 (жёны и политические враги нот инклюдед). По мнению Харрисона, что интересно, казнить этих негодяев было правильно, и хорошо бы казнили больше, а то после смерти Генриха совсем спасу не стало от бандитов.

Для справки, 72 тысячи это полтора тогдашних Лондона, а всего в Англии тогда было около 3 млн. А акт, предусматривавший увечье при рецидиве бродяжничества и смертную казнь при третьей поимке действовал только с 1536 по 1542г. (C. S. L. Davies. Slavery and Protector Somerset; The Vagrancy Act of 1547. // The Economic History Review, New Series, Vol. 19, No. 3 (1966), pp. 535), плюс по нему для признания человека бродягой все три раза нужно было предложить ему нормальную работу со среднерыночной зарплатой, и только если он отказывался, а три добропорядочных человека подтверждали, что он бродяжничает и побирается, он признавался бродягой (это было сделано для отсеивания обычных безработных от профессиональных бомжей, которые работать вообще не желали)."

"Добавлю еще кое-что.

Во-первых, епископ Лисье был родным братом Claude d'Annebault, французского адмирала, возглавлявшего вторжение в Англию (откуда его прогнал флот, выстроенный Генрихом).

Во-вторых, епископ пишет - внимание! - не про 72 тысячи казненных бродяг.

Он пишет про 72 тысячи казненных католиков.

Собственно, нормальному человеку этого уже должно быть достаточно.

Для завершающего штриха надо заметить, что Мария I (да, да, Кровавая Мэри) казнила пару сотен протестантов за пять лет правления, и это было по английским понятиям нечто настолько чудовищное и зверское, что католицизм еще долго потом ассоциировался с массовыми репрессиями."

https://antoin.livejournal.com/829690.html
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=12145
 
[^]
Rollon44
15.07.2020 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1905
Варфоломеевская ночь:

Какие причины вызвали гугенотские войны? Каков ход событий, приведших к Варфоломеевской ночи? Сколько людей стало жертвами событий в Париже? И какие существуют версии объяснения произошедшего? Об этом рассказывает доктор исторических наук Павел Уваров.
Во Франции шли религиозные войны, начиная с 1562 года Екатерина Медичи и канцлер Мишель де л’Опиталь принимают беспрецедентный закон, согласно которому можно быть еретиком, гугенотом, и вместе с тем быть верноподданным короля Франции, то есть запрещалось преследование по принципу реформированной религии. Это вызвало всеобщее недовольство. Гугеноты хотели не терпения, а реформации, установить истинную веру в стране. Для католиков же гугеноты были слугами дьявола и грешниками, и, если их терпеть, обрушится кара, как на Содом и Гоморру. Поэтому начались погромы и убийства и с той, и с другой стороны.
В ночь со среды на четверг, 24 августа 1572 года, происходит тайное совещание, на котором принимают решение о превентивном устранении военной верхушки гугенотов. Стража, выставленная у дверей дома Гаспара Колиньи, оказалась людьми герцога Гиза, ярого противника Колиньи. Герцог Гиз практически собственноручно выбрасывает тело адмирала в окно, дается сигнал к избиениям. Ночью верхушка гугенотской военной аристократии была истреблена. В этой кампании принимают участие горожане, буржуазная милиция. Ударяет набат, и начинаются массовые избиения.
Версия, которую разделяет историк Дени Крузе, — конфликт идеологий, «преступление любви», как он его называет. Нужно понимать, что происходило в головах у людей. С католической точки зрения была вполне понятная реакция на приближение конца света: слуги дьявола усиливаются, они уже в Париже, где происходит злодеяние и католическую принцессу (Маргариту де Валуа) выдают за «гугенотское чудовище» (Генриха Наваррского). Проповедники настраивают толпу: нужно действовать, чтобы спасти мир. Падет последняя цитадель веры (Париж) — падет весь мир. Реакция людей понятна, тем более что первыми начали гугеноты: в 1566 году в Ниме в ночь св. Михаила они вырезали всех католиков, о чем не любят вспоминать.
https://postnauka.ru/longreads/58548
 
[^]
Rollon44
15.07.2020 - 11:48
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1905
Да и в Нидерландах я сильно сомневаюсь, что казнили каждого десятого. Население Нидерландов тогда составляло около миллиона.

А вообще тема с обелением Ивана Грозного была поднята сталинодрочерами, ибо усматривались нехорошие параллели.
 
[^]
BigJew
15.07.2020 - 12:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6384
Цитата (kotopold @ 14.07.2020 - 14:20)
И эти люди учат нас в носу ковыряться.

Я всегда говорил упоротым, что Иван грозный на фоне Европейских монархов того времени, был просто душкой... cool.gif

Папский легат Арнольд Амальрик
Ему же приписывают фразу, сказанную при штурме города: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius» (Убивайте всех, Господь узнает своих). Согласно традиционной версии, это был ответ аббата на вопрос одного из вождей Альбигойского крестового похода о том, как отличить альбигойцев от католиков при взятии города.

Фердинанд II (1479-1516гг.)
Король Кастилии и Арагона, известный как создатель испанской инквизиции, жертвами которой стали от 10 до 12 миллионов человек. За время его правления 8800 человек было сожжено на костре. Многие испанские евреи были вынуждены покинуть страну или принудительно окрестится.

Селим I Грозный (1467-1520 гг.)
Султан Османской империи известен своей нечеловеческой жестокостью. Только за два первых года его правления подверглись казни более 40 тысяч мирных жителей.

Энрике I (1513-1580 гг.)
Король Португалии «прославился» своим жестоким отношением к евреям и еретикам. По его приказу в 1540 году в Лиссабоне состоялось первое аутодафе (публичное сожжение иудеев). В период правления Энрике аутодафе как торжественная религиозная церемония, включающая сожжение еретиков, проводилась несколько раз

Карл V (1530-1556 гг.)

Император Священной Римской империи Карл V после ссоры с Папой Римским решил взять Рим штурмом. В результате этого побоища за одну ночь погибло 8000 жителей города.

Генрих VII Тюдор (1457-1509 гг.)
Король Англии, который создал чрезвычайный трибунал именуемый Звездной палатой. Число жертв этой организации исчислялось тысячами. Изощренные пытки заставляли многих людей заканчивать жизнь самоубийством, лишь бы не попасть в руки палачей.


Генрих VIII Тюдор (1509-1547 гг.)

Английский король, которого Папа Римский отлучил от католической церкви. В ответ Генрих VIII основал англиканскую церковь и провозгласил себя ее главой. Вслед за этим последовали жестокие репрессии с целью принуждения английского духовенства к новым порядкам. За время правления Генриха VIII в Англии было уничтожено 376 монастырей. Более 70 тысяч человек стали жертвами тирана. Также король вошел в историю благодаря своим многочисленным бракам и публичным казням жен.

Елизавета I (1533-1603 гг.)
Королева Англии Елизавета I, наследница Генриха VIII, прославилась своей жестокостью по отношении к бродягам, издав закон по которому их массово вешали без суда «целыми рядами».

Шпалу кинул, человек историю не знающий но осуждающий gigi.gif


Миф это оружие. Древнекитайский полководец, философ войны Сунь-Цзы говорил: "Умеет воевать тот, кто побеждает без сражения. Умеет воевать тот, кто захватывает крепости без осады. Умеет воевать тот, кто сокрушает государство без армии" - он говорил о силе Мифа. История любого народа, его духовное здоровье, его вера в себя и свои силы всегда базируется на неких мифах, и именно эти мифы становятся живой плотью и кровью этого народа, его оценкой места в мироздании.

Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек. Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей.



Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного!



"Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.

Даже в официальной версии истории находится огромное количество фактов, свидетельствующих о исторических подлогах и постоянном стремлении наших заклятых партнёров поливать грязью Русь и русский народ. Чем же так не угодил пропагандистам царь Иван Васильевич?



Заслуга Ивана Грозного в издании первых русских печатных книг – несомненна. Вообще, многое в русской истории, названное «первым», связано с именем этого царя. Первая аптека появилась при нём, первое регулярное войско – стрельцы, тоже при нём. Иван Васильевич – основатель регулярных погранвойск, утвердивший 16 февраля 1571 года «Устав сторожевой и пограничной службы».



Пожарные не дадут соврать – до Ивана Васильевича пожары на Руси не тушили и не давали тушить – дескать, воля Божья; пришлось Грозному царю срубить несколько особо ортодоксальных голов, чтобы изменить в обществе взгляд на пожаротушение. В 1584 году, незадолго до своей смерти, Иван Грозный учредил Каменный приказ, которому были подчинены каменных дел мастера и кирпичники.



«А ведомо в том Приказе, всего Московского государства каменное дело и мастеры; и для какого царского строения понадобятся те мастеры, и их собирают из всех городов, и дают им ис царские казны на поденной корм денги, чем им сытыми быть мочно. Да на Москве же ведомы в том приказе известные (производящие известь) и кирпишные дворы и заводы, а где белой камень родится и делают известь, и те городы податми и доходы ведомы в том Приказе...»



В общем, незаурядный был правитель, несправедливо оболганный иноземцами и придворными историографами династии Романовых, и чтобы разобраться с запутанной историей библиотеки, называемой его именем, невольно придётся разгребать многовековые завалы оговоров и наветов, добросовестных заблуждений, откровенной лжи и сокрытия документов.



К примеру, один из ценнейших источников эпохи Ивана Грозного, «Стоглав», долгое время был недоступен историкам. В 1667 году он был запрещён патриархом Никоном как еретическое произведение. Почти двести лет этот документ был засекречен!



А Джером Горсей уверял европейскую общественность, что кровожадный Иван Грозный зверски убил в Новгороде 700 тысяч человек, притом, что населения в том Новгороде было едва 30 тысяч... И собачьи головы и мётлы у сёдел опричников – выдумка. Опричники носили на поясе символ метлы, выметающей измену, шерстяную кисть.



Так уж порадели поколения историков, так уж постарались, живописуя черной краской деяния Иоанновы, что в понимании обывателя и Грозным-то его назвали из-за его беспримерной жестокости.



Мало кто сейчас помнит, что Грозным сначала назвали его деда, Ивана III, заслужившего это прозвище в двенадцатилетнем возрасте, когда в 1452 году гонял по Вологодским лесам Дмитрия Шемяку. Имя это ему было дано в похвальном смысле; грозным он был для врагов и строптивых ослушников.



«Редко основатели Монархий славятся нежною чувствительностью, и твёрдость, необходимая для великих дел государственных, граничит с суровостью. Пишут, что робкие женщины падали в обморок от гневного, пламенного взора Иоаннова; что просители боялись итти ко трону; что Вельможи трепетали и на пирах во дворце не смели шепнуть слова, ни тронуться с места, когда Государь, утомлённый беседою, разгорячённый вином, дремал по целым часам за обедом; все сидели в глубоком молчании, ожидая нового приказа веселить его и веселиться.



Уже заметив строгость Иоаннову в наказаниях, прибавим, что самые знатные чиновники, светские и духовные, не освобождались от ужасной торговой казни; так, всенародно секли кнутом Ухтомского князя, Дворянина Хомутова и бывшего Архимандрита Чудовского за подложную грамоту, сочинённую ими на землю умершего брата Иоаннова…»



О ком это написал Карамзин? Об Иоанне Грозном, вот только, о котором? При цитировании я сознательно опустил дату, и если не знать, что происходило это в 1491 году, то и не поймёшь, что написано это об Иоанне III. Но так уж сложилось, что в общественном мнении именно Иоанн IV – патологически жестокий тиран, садист и палач, и которого дня не попьёт человеческой крови, то и спать не ложится.



Даже книга Александра Бушкова, написанная вроде бы в защиту доброго имени первого русского царя, называется «Иван Грозный. Кровавый поэт». Но вот историк Р.Г. Скрынников, посвятивший изучению эпохи Ивана Грозного несколько десятилетий, неопровержимо доказал, что при «массовом терроре» времён Иоанна IV в России было казнено около 3-4 тысяч человек, причём по решениям суда, в соответствии с законом.



Для примера – в 1577 году отрубили голову князю Ивану Куракину. Куракин в своё время участвовал в заговоре Владимира Старицкого, когда Ивана Грозного должны были схватить и выдать полякам. Отцы духовные выпросили прощения князю-изменнику, и Куракина даже назначили воеводой города Вендена. Но когда город осадили поляки, Куракин ударился в запой, и в результате город поляки взяли. Тут терпение Грозного кончилось, и укоротил он князя на голову... Вот только приговор князьям и боярам утверждала боярская дума!



Английский историк и философ Р.Дж. Коллингвуд говорил, что «личность любого мало-мальски значимого исторического деятеля следует рассматривать непременно с учётом времени, в котором он жил и работал, а также конкретных исторических условий». И ещё – масштабы любого события можно осознать только в сравнении – в царствование Генриха VIII, примерно в это же время, в «цивилизованной» Британии было казнено 72 тысячи человек (около 2,5% всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», а при королеве Елизавете – 89 тысяч человек!

Это сообщение отредактировал BigJew - 15.07.2020 - 12:40
 
[^]
Краснодарец
15.07.2020 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (alex7722 @ 14.07.2020 - 14:34)
Даже во французской википедии было написано: "Царь Иван IV, за свою жесткость прозванный Васильевичем")

Все Васильевич лютые звери!)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Drshme
15.07.2020 - 12:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 386
Цитата (Dogeron @ 14.07.2020 - 14:25)
опять беспруфные исторические байки?
Иван Грозный говорил ©
где, когда он это "говорил" и в каком историческом документе это зафиксировано?
заебали сказки о том, что было или не было... особенно с хуяндекс-дзена. там 146% авторитетные авторы пишут faceoff.gif

Бездоказательные хохловысеры тоже изрядно подзаебали в последнее время
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22924
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх