Врачебные ошибки: «преступная халатность» или «понять и простить»?

Некоторое время назад имел беседу с каким-то врачом, она мне показалась крайне любопытной, поэтому записал её. Сейчас разгребаю свои старые записи – нашёл. При этом, пытаюсь вспомнить, что это был за врач и при каких, вообще, обстоятельствах диалог случился, но хоть убейте – вспомнить не могу (ранний склероз?!). Тем не менее, так как текст – прелюбопытнейший, публикую.

[i]Короткая предыстория, для понимания вопроса: многие слышали о случаях «врачебных ошибок», а также могут помнить возмущение общественности в связи с тем, что, во-первых, качество оказанной медицинской помощи, повлекшей вред здоровью или смерть пациента, оценивают фактически коллеги тех врачей, которых и подозревают в халатности или преступной небрежности, что, как само собой разумеющееся, предполагает определённые проблемы, связанные с «корпоративной солидарностью» и всем таким прочим; во-вторых, возмущает, в общем, относительная «лояльность» правоохранительных органов по отношению к врачам, выражающаяся в трудности для пострадавших или их родственников доказывания «вины» врачей, редкости обвинительных приговоров и их «мягкости».

Я, в общем, разделял такую точку зрения, так как сам являюсь «потенциальным» пациентом и меня беспокоит ситуация, когда я понимаю, что за гипотетический вред, причинённый мне или, например, моим близким родственникам или друзьям, врач или не понесёт никакой ответственности, или будет наказан лишь «условно». Собственно, именно на этой основе и состоялся нижеприведённый разговор.

Непосредственно сам диалог:[/i]

– Почему не привлекают к ответственности медиков, а если и привлекают, то редко и явно не соразмерно причинённому ущербу?!
– Вот вы, когда последний раз спотыкались? – задаёт встречный неожиданный вопрос врач (наверное, он уже был готов к подобному разговору).
– Ну… бывает… не помню… А что?
– А сколько вам лет?
– Тридцать.
– Получается, что вы примерно 29 лет учились ходить и, тем не менее, до сих пор иногда спотыкаетесь, а иногда и, наверное, падаете, да? Не кажется ли вам, что, таким образом, любой человек, пусть и 10-20 лет изучавший медицину, практиковавшийся, может случайно оступиться, споткнуться или даже упасть?
– Но ведь цена такого «падения» – человеческая жизнь, цена ошибки – искалеченное тело, дальнейшая судьба пациента! Врач, допустивший подобное, обязан понести наказание!
– Поверьте, он и так уже в душе наказан, он раскаивается, он гложет себя…
– Но…
– А не кажется ли вам, что уж если так дорога человеческая жизнь, то труд врача должен соответственно оплачиваться?! Ведь врач – тоже человек, и хочет хорошо жить, хорошо отдыхать. Вот, сколько бы вы заплатили бы за своё здоровье, за свою жизнь?!
– Да, наверное, всё бы отдал! Или очень многое…
– Вооот, а мы получаем копейки…
– Но, если так рассуждать, то, давайте, возьмём, например, учителей: они дают знания и (в некотором смысле) «будущее» нашим детям – их труд тоже должен значительно выше оплачиваться. И… да много ещё можно подобрать аналогичных примеров!
– И правильно! И я полностью согласен! Интеллектуальный труд должен хорошо оплачиваться, так как механическую работу могут выполнять практически все, а вот работать хорошо головой (прим.: впрочем, как и работать хорошо руками, если честно) очень и очень немногие. А то у нас таксист может зарабатывать столько же, сколько и врач!
– Да, но ведь от работы таксиста тоже зависят человеческие жизни – жизни его пассажиров! И если уж он попадёт в аварию и погибнет пассажир, то ему никто не сделает поблажки, и заключение о его «работе» не будут готовить его же коллеги, и «посадят» этого таксиста, причём «нормально» так!
– Да, но чтобы стать таксистом достаточно, грубо говоря, два-три месяца проходить в автошколу, а чтобы стать врачом, нужно несколько лет учиться! Поэтому врачей по объявлению и не набирают! Здесь всё-таки очень большая разница…

Такой вот диалог… Мне кажется, здесь есть определённый смысл. А вы что думаете по этому поводу?

via

Думаю, что либеральные реформы и оптимизации здравоохранения и образования удались на славу.

- Медицина в России кажется умерла...
- Ну почему же умерла, её убили.

Каждый имеет право на ошибку, но за свой счёт.

Написал страничку и стер, скажу проще - ЧСВ зашкаливает.

Ошибка ошибке рознь. Одно дело спутать лептоспироз с гепатитом (клиника и симптоматика похожи), а другое ампутировать здоровую ногу вместо больной (и такое случается). Для пациента, к сожалению, и та, и другая ошибка могут оказаться фатальными, но для общества должно быть очевидна разница: в первом случае какие-никакие оправдания ещё возможны, а уж во втором - извините.

Не, начали за одно, а свелось к тому что все это из-за низкой зарплаты.
Одно дело халатность, другое дело когда вроде старался, не забивал, но просчитался и не увидел, не определил. Грань очень тонкая. Я с позиции пациента тоже негодую, но если абстрактно смотреть, то у любого врача были и будут ошибки. Чаще всего непреднамеренные. И если всех сажать строго и надолго, то мы вообще без медицины останемся. Поэтому это звучит ужасно и цинично, но таковы издержки профессии. В любое профессии есть человеческий фактор. Его надо стремиться минимизировать, но исключить не получится, какова бы ни была высока ценность человеческой жизни и здоровья.

Ошибка ошибке рознь. Одно дело если в какой то сложной ситуации выбор был не очевиден и врач сделал не верный выбор. И другое, когда врач изначально клал на какие то исследования, теорию и прочее и делает по своему. Тупо потому, что считает, что так правильнее и ваще лень. Жена недавно родила - ходила на все явки, лежала задолго до родов для профилактических мероприятий в роддоме. Перед родами анализы вроде как были все отличные. А когда поехала рожать в другой роддом, там врачи тихо уху ели от ее анализов. Как итог родила на месяц раньше положенного, делали оперативно кесарево. Хотя быдь в женской консультации нормальный врач, такого бы не было. Благо что сын родился здоровым, и у жены без особо серьезных последствий - потихоньку восстанавливается. Но тут скорее респект и уважуха врачам из роддома, где рожала. Если что, роддом №1 города Омска

Блин, это тоже важно: низкая зарплата, но каждый хочет жить хорошо, потому что - жена, дети, поэтому врачи берут лишние дежурства и въёбывают сутками, чтобы заработать чуть больше, чем копейки... Понимаете взаимосвязь? Чем больше загруженность - тем больше ошибок
Второй путь - коррупция. И за это врачей чмырят.
И что делать? Нормальные врачи уходят в частные клиники, остаются дебилы, которых никуда не возьмут и те херачат "врачебные ошибки" потоком, потому что нормально работать не умеют, не способны...
А потом пишутся такие вот посты

Получается несколько тупиковая ситуация(впрочем в тупиковом же обществе). Если примерно и очень строго наказывать медиков за поступки (халатность, разгильдяйство и т. д.), то скоро, к сожалению (или к счастью?) их совсем не останется. С другой стороны, при обилии(относительном уже) врачей вполне можно выбрать что-нибудь приличное. Одна ситуация примерно исключает другую. А помноженная на низкий материальный (официально) уровень зарплат, падший престиж профессии, отнесение её к сфере услуг, в довершение к оптимизации (оптимиздец) довершают дело.

Ситуацию спасёт страховка врачей, типа осаго или каско. Но, насколько знаю, всем пох на юридическое обоснование и урегулирование данного вопроса, а потому, что жизнь у нас не ценится, зато машины стоят охулиард денег.

От ошибок никто не застрахован. Другое дело, что вместо того, чтобы их признавать, начинают мямлить про низкие зарплаты, про то, что профессия врача сложнее многих других...Это не оправдание. Никто не заставлял быть врачом, выбирали сами, учились сами, работают сами за эту зарплату.

кстати, страхование профессиональной ответственности - это всегда неплохо

Есть две сферы такие: медицина и образование, где должны работать фанаты. Прежде всего фанаты. Если человек любит свою работу, то он ее будет знать.

Прощать можно неопытным врачам, но за ними в любом случае должен быть кто-то более профессиональный, кто может подсказать, направить и проверить.

А врачам со стажем халатность нельзя прощать, конечно же.

Две вечные темы - нищие врачи, которых мы жалеем в интернете и зажравшиеся врачи, с которыми сталкиваемся в поликлинике. Самое интересное, что это одни и те же люди.

Ошибка ошибке рознь. Плохому специалисту сколько не плати, он от этого лучше не станет, хороший всегда заработает себе на бутерброд с черной икрой.

Остальные слои населения деньги гребут лопатой, особенно в провинции (сарказм).
Многовато желающих забрать всё.

И его оштрафуют там за неправильную парковку. Хотя он и будет мучаться суками совести.

А вообще, взывать бесполезно, врачебная корпоративная солидарность, она даже круче бабской солидарности.
С другой стороны, ну кто не ошибается?
Опыт он по книге не придёт. Но вот такие ответы, это за гранью.

А вот если папа или мама такого врача главный врач в данной клинике, или главный врач данной специализации в городе, то не обязательно пиздовать в такси. И, если со взяткой менты возьмут, то после завтра можно снова выходить на работу!
Опираюсь на события в курских больницах.

Ситуацию спасет отказ от платного медицинского образования и возврат к программам высшей школы СССР, а так же отказ от зачисления по результатам ЕГЭ.

Операционная, на столе пациент.
(П) - Доктор, а я не умру?
(В) - Ну что вы, нас за это так ругают...

Попробуй объяснить это ребенку, у которого врачебная ошибка отняла мать?
Или матери, по вине врачей потерявшей ребенка?

Одно дело ошибка из-за недоисследованности вопроса, другое - по банальному распиздяйству. Первое простить можно, второе - должно наказываться строжайшим образом. И зарплаты в данном случае вообще не при чем.

Работать по принципу - заплати деньги и убей человека..?
Уважаемый, это уже будет сафари, а не медицина..!
Осаго и каско не делают водителей более ответственными, наоборот, они развращают водителей - ведь не нужно отвечать за ДТП своим карманом, за всё заплатит страховая компания...

Судить(осуждать профессионально) врача, по моему мнению, должно узкое сообщество признанных в этой среде профессионалов. Типа суда офицерский чести, наделенного правом отлучать от врачевания и забирать диплом. А также передавать дело в суд.