Врачебные ошибки: «преступная халатность» или «понять и простить»?

Такого врача с каждым днём найти становиться всё сложнее и сложнее.

Вот не надо про сказку, люди разные. Прежде чем ребенок пошел в мед сводил ее на собеседование к проректору. Один из его вопросов к ней был такой - ты понимаешь что у тебя может быть свое собственное кладбище и это очень тяжело - ты к такому готова? Ситуации они разные бывают и люди бывают разные.

Я инженер, эксперт и я вожу машину.

Если я по работе спроектирую чтото что упадет, или на стройке ктото пострадает в мою смену. меня так замотают по прокураторам и с огромной долей вероятностей впаяют срок.
Если я на кого случайно наеду за рулем тоже получу срок

так почему у них индульгенция?

Проблема в том что люди не совсем понимают, что значит врачебная ошибка. Врачебная ошибка это достаточно сложный термин и у него много составляющих.
Если по вине врача умер пациент, врач поставил не правильный диагноз, назначил неправильное лечение и т.п. это еще не значит, что врача необходимо привлекать к отвественности.

Медицина это не точная наука как матемтика, что 2+2 равно 4 и никаких гвоздей. Работа врача это огромная головоломка, с подсказками или без и он должен фактически составить картину из отдельных кусочков. неудивительно и даже логично, что невсегда картина получается правильной.

Помню был такой диалог между врачом старым и молодым (возможно и Хауса) не помню, когда у молодого врача по его вине умер пациент. И ему говорят, что если ты считаешь что смерть пациента по твоей вине это знак того что ты плохой врач, то тогда тебе вообще не следует быть врачом. потому что чем дольше ты будешь практиковать, тем больше смертей будет на твоих руках. И по твоей ошибке и тогда когда ты мог что то сделать и тогда когда не мог. Но твои пациенты будут умирать и ты должен это принять и работать, чтобы спасать сотни других, либо отказаться и снять халат.

Врачебная ошибка на западе это коэффициент и у врачей есть специальная страховка, которая гарантирует им что не будет уголовного преледования и компенсация будет выплачена за счет страховой компании, если в действиях врача не было злого умысла или это не была осознанная халатность. Там высчитывается все, сколько лет практикует врач, сколько пациентов он лечил, сколько было положительных результатов, сколько отрицательных, сколько смертей и т.п.

Это не просто так что врач прописал не то лекарство, пациент умер, его надо посадить в тюрьму. Делал операцию. ошибься, пациент умер, значит его надо посадить в тюрьму.

А ведь именно по этому многие врачи стараются не брать за сложные случаи и не рискуют делать операцию. когда при определенной доле риска пациента можно спасти. Потому что не хотят связываться потом с этим народным слепым гневом и прокуратурой.

Можно понять родственников и близких больного, это нормально что для них виноват врач, это как родственники сбитого пешехода, даже если виноват пешеход, для них всегда обьект ненависти водитель.

Но вот другим следует быть более справедливыми и обьективными.

Доо.. Жестокое наказание. Тут уж как-то стыдно его ещё и к ответственности по закону привлекать за убитого или искалеченного пациента.

Сейчас начнётся вой белохалатников о нищенских зарплатах и недоедании и ни слова об ответственности. Страхуйте ответственность, за свой счёт тогда и ошибок станет на порядок меньше

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Бред сивой кобылы.
А если пожарный на пожаре случайно не туда подключит рукав - его посадят.
А если полицейский в погоне случайно подстрелит бандита - его посадят.
А если учитель случайно не так подстрахует на физо школьницу - его посадят (может даже по нескольким статьям).
А если ученый в лаборатории случайно спалит людей - его посадят.
и т. д. И т.п.
Не делайте из себя ув. врачи что то особенное и вышестоящее. Ошиблись - в тюрьму, то что невозможно доказать вашу вину это факт, коррупция у врачей и покрывательство на первом месте.

Это невозможно. Медики- каста. Каста которая очень не любит выносить сор из избы. Они все учились в одних медицинских ВУЗах, стажировались и работали в одних медучреждениях, все прямо или опосредованно знакомы. Следствие этого- круговая порука. Медика очень сложно привлечь к ответственности за ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей повлекшее причинение вреда здоровью пациента.

Оу. Очередной срач на тему "врач не должен совершать ошибок". Давайте определимся - врач он в первую очередь кто? Человек. А человеку свойственно ошибаться. Да епт - на производствах роботизированные станки, у которых забита 1 единственная операция и то иногда могут сбойнуть. а тут человек, тем более врач (он тоже знаете ли осматривает не одинаковые пластиковые кубики, а людей, у каждого из которых есть отличия друг от друга).
Так что ИМХО - каждый случай конечно надо рассматривать индивидуально, но сажать грамотного специалиста за непреднамеренную (имею ввиду явно нестандартную ситуацию, к которой пошаговых инструкций ниразу нету) ошибку - перебор. Тут скорее отправлять на реабилитацию надо

Это сообщение отредактировал Калямбус - 2.03.2018 - 15:33

цена ошибки высока. вы согласны жизнь отдать за ошибку врача ?

Мне кажется, сейчас уже дело не в деньгах.

Просто общий похуизм, злость в стране.

Я звонил, чтоб записаться на платный прием в ревматологию в Москве - меня обхамили по телефону.

Нужно полностью реформировать систему образования медиков и медицину.

Где то читал, у нас раком болеют 3 млн граждан - а крупных хороших онкологических центров по пальцам пересчитать.
Так же с сердечными заболеваниями.



Это сообщение отредактировал Uplifto - 2.03.2018 - 15:41

Всякое бывает.
И люди разные и врачи тоже люди.

а это при чем здесь дядя?

в СССР не было ошибок?
в СССР врачи были ангелы??

не пишите хуйню, дорогой. Ошибки были есть и будут. По тому что люди делают. По тому что пациенты - люди !!

Лучший врач - свой иммунитет. Почему же тогда Вы, дорогой/ая не заботитесь о своем организме?? Вы же не хотите в больницу?

Если вы не болеете - значит и врач не нужен, а если вам плевать на себя, то вероятность ошибки есть и будет - даже тупо из статистики.


Медицина должна быть, ИМХО оперативной: зубной/хирург - и все.
Про роды молчу - это чуть другое.

***

А по теме ТС: если ввести наказание - это значит повысить отвественность - что будем иметь? А то что лечитесь, дорогие САМИ!!
Быть врачом будет бесплатно и опасно

Всем здоровья.

Ок. А что будем делать с пациентами, которые не выполняют рекомендации, занимаются самолечением или нелечением? Предлагаю штрафовать. Но штрафовать по-взрослому и всю ответственность с врача снимать. Ым?
Ежели чо я не врач.

А вот давайте не будем путать ОШИБКУ и ХАЛАТНОСТЬ!

Поставил неверный диагноз при неявных (размытых, схожих) симптомах - можно говорить об ошибках, от которых никто, к сожалению, не застрахован на 100%

А вот оставил полметра марли в животе, вколол не то средство, забил на роженицу, потому что "ой, они все орут - подождет, я чай допью" - это уже не ошибка!

И если с ошибками действительно должны разбираться профессионалы (как выше писали), то с халатностью - все гораздо прозаичней.

А то у нас часто за "врачебную ошибку" выдают откровенную халатность (читай - разпиздяйство)!!!

Согласен!

надзор необходим - иначе халатность и пофигизм с непрофессионализмом может вылиться в систему.

Добрые люди, а вы задумывались, что медики всегда под дикой ответственностью? И всегда цена ошибки жизнь? И что слова "жизнь" и "услуга" не совместимы. Медики оказывают помощь. Ну, за исключением косметологов, пожалу

последние 2 операции одна в РФ другая в КЗ
в обоих случаях дали подписать бумагу что придупреждён о последствиях и притензий категорически не имею
без подписи делать отказывались, иди нахрен и все дела :)
в КЗ в августе этом делал платно, так там разбивка по деньгам порадовала :)
операция 100$ даже меньше...
палата, анализы питание 1500$ :)))
это я так понял на случай если я в суд обращусь и денег заставят вернуть мне :))
кстати сделли херово но за стошку бодаться смысла не вижу :(
здоровья всем, не болейте.

Задумывались. О том, что в абсолютном большинстве к своей ошибке они относятся примерно так же как токарь к испорченной детали. Запорол эту - возьму другую. И никаких эмоций.

DokBerg

Всё верно, Док. Но цена ошибки слесаря и врача это две разные вещи.

Те, кто больше всех кричит о "убийцах в белых халатах", отдавайте своих детей на обучение в медицину! Ау! А почему нет желающих? Вот потом и посмотрите на своё мучающееся чадушко! И на слезы, и на смертельную усталость, и на нежелание жить. Попробуйте хоть одно дежурство проработать врачом с районной больнице, когда ты один на хирургию, травматологию, приёмное отделение с травмпунктом и консультации по нескольким отделениям! Я так работал! Это пиздец!!! Какие там ошибки? К 5 утра себя уже не знаешь как зовут! Вот так-то, ребяты...

Уважаемый, понятие и слова "медицинская услуга" первоначально появились именно в ваших, медицинских документах и нормативных актах.
Так что претензии прежде всего к руководству Минздрава. Очень вумные и профессиональные кадры там руководят.

Да вроде как в каждом отделении свой врач должен дежурить ?
Какой толк в ожоговом от педиатра и наоборот ?

Вы сначала попробуйте поступить в мединститут. Берут тех, кто лучше сдаст экзамены или кто больше заплатит. А в медицину надо брать после двухлетней отработки в больницах санитарками и санитарами, чтобы увидели, где придется работать и чем заниматься. Если в мединституты будут поступать только те люди, которые по настоящему готовы там работать, то и проблем не будет.