Гоп-стоп, как главная движущая сила революции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
djamix
8.11.2017 - 10:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
67
Все вместе взятые «цветные» революции, революция «гидности», а также ретроспективный обзор революций прошлого, заставляет усомниться в классическом «верхи не могут, низы не хотят», и предположить:

Революции происходят не там, где есть «главная движущая сила типа «пролетариат», и не тогда, когда «верхи не могут, а низы не хотят», а там и тогда, где совпадают три необходимых и достаточных условия:

1) Есть что грабить. То есть в пределах досягаемости оказывается что-то, ради чего стоит рискнуть головой.

2) Есть кого грабить. То есть также в пределах досягаемости оказывается не только объект вожделений, но и собственник, который не может по какой-либо причине обеспечить эффективной защиты собственности.

3) Есть кому грабить. То есть среди существующей элиты находится группа, обладающая административным ресурсом, объединенная идеей грабежа и готовая ради собственного шкурного интереса «кинуть» остальных элитариев.

При этом революционерам абсолютно неважно, какая конкретно идея будет поднята на щит, лишь бы она отвечала следующим требованиям:

— придавать грабежу видимость восстановления попранной справедливости;

— делать хотя бы часть населения невольными-добровольными соучастниками процесса.

Потому что именно «от имени и по поручению» этого населения революционеры будут отбирать и присваивать материальные ценности.

Ленинский тезис «верхи не могут, низы не хотят» из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913), марксистский — «идею, которая становится материальной силой, когда она овладевает массами» из «Критики гегелевской философии права» (1844), троцкистское «беднейшая, самая эксплуатируемая часть населения является главной движущей силой революции» — всегда вызывали у меня определенное недоверие, которое я даже и не пытался оформить и обосновать. Пока уже в зрелом возрасте не начал знакомиться с различными историческими событиями не оценки ради, а собственного интереса для.

Целых 30 лет, начиная с 31 октября 1517 года, когда Мартин Лютер опубликовал в своем блоге на воротах храма 95 тезисов, сами протестанты так и не смогли договориться, «что такое хорошо и что такое плохо», а главного реформатора при инспекции протестантских приходов поражало глубокое невежество не только прихожан, но и священников. Какая уж тут «идея, которая овладела массами».

Лютер был, кстати, далеко не первый реформатор. В конце XIV века активным обличителем духовного разложения католической церкви и самого папы стал монах-доминиканец Джироламо Савонарола. Он призывал церковь к отказу от богатства и пышности, властолюбия и тщеславия, к покаянию и аскетизму. За что был предан суду и казнен.

Зато «широкие народные массы», и в первую очередь князья (средневековые олигархи), с огромным энтузиазмом встретили призыв к отказу церкви от роскоши и незамедлительно принялись «помогать» ей в этом богоугодном деянии, конфискуя папские земли, грабя монастыри и убивая священников. И если бы только их…

«Главные результаты Реформации выразились в том, что основа ее мощи была подорвана секуляризацией ее владений» (источник). Или, другими словами, ценные вещи поменяли хозяев.

— Было кого грабить — церковь,

— Было что грабить (Рим, как-никак, больше тысячи лет копил).

— И было кому грабить: светские феодалы в средневековой Европе — ребята далеко не сентиментальные, и когда была материальная причина — объединялись под пиратским флагом легко и просто, без оглядок на политические и идеологические разногласия.

Зато какой пиар! Вся мировая историческая наука до сих пор заходится слезами умиления от победы прогрессивных идей реформации над ретроградным клерикализмом.

Все остальные революции в ближайшем приближении тоже оказались примитивным перераспределением имущества, «нажитого непосильным трудом». Французская-английская-американская — с криками о свободе-равенстве-братстве, как под копирку изымали средства производства и накопленные ценности у одних эксплуататоров и передавали другим, с использованием первой попавшейся под руку идеи и первых попавшихся под руку «гегемонов», от имени и по поручению которых затем и творилась вся развеселая церемония экспроприации экспроприаторов.

via

Гоп-стоп, как главная движущая сила революции
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
djamix
8.11.2017 - 10:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Кстати, в XX столетии экспроприаторов прибыло. Не вчера появилась, но впервые оформилась в самостоятельную политическую силу профессиональная бюрократия, эффективность которой в борьбе за власть оказалась на порядок выше классических «претендентов на корону», особенно после того, как государственный аппарат монополизировал право на насилие. В результате вместо традиционного «власть является следствием богатства» сейчас уже необходимым условием богатства является приближенность к этой самой власти.

Независимо от того, в пользу кого делят «нажитое непосильным трудом», как-то получается, что везде и всегда основной движущей силой любой революции является «новое поколение» действующей элиты, которое красиво окрестили «класс парвеню», считающий себя в состоянии управлять страной без оглядки на прежние традиции. Такой класс возникает и начинает революционно действовать в противоречии с теорией вовсе не на гребне невзгод и лишений, а на гребне бурного прогрессивного развития.

Никакой не умученный пролетариат, не крестьяне и не батраки, даже не люмпены, не мелкие собственники и прочая школота не готовили и не продвигали никаких революций. Эти слои, будучи как угодно угнетаемы, тем не менее ни на какую революцию не способны, а только на бунт, «бессмысленный и беспощадный».

Революцию же, то есть слом системы прежней госвласти, традиционно двигает либерально настроенная («новая») элита, считающая, что ее взлет — это ее собственная заслуга, обусловленная непроходимой гениальностью и способностью сворачивать горы, традиции и правительства. Эта элита и точит монолит власти изнутри. Под это разрушительное для государства движение и находятся деньги у тех, кто хочет нажиться на крахе.

Чтобы жить — надо потреблять, чтобы потреблять — надо производить, чтобы производить — надо вступать в производственные общественные отношения. Следовательно, от характера этих производственных отношений зависит, кто и что сможет потреблять. В основе же производственных отношений лежит право собственности на средства производства, потому что только с помощью рабочей силы, даже самой техноинтеллигентной, произвести ничего невозможно. Поэтому главный вопрос любой экономической системы (а значит, любой социальной революции или контрреволюции) — права собственности на средства производства и способ соединения их с рабочей силой в процессе труда.

Буржуазная революция вырывает у феодалов их исключительные права на землю, без которых невозможно создание производства (аренда земли у феодалов для строительства производственных мощностей съедала значительную часть прибыли первых капиталистов).

Пролетарская революция вырывает крупную частную собственность на средства производства и передает ее в управление чиновникам,

«Либеральная» революция — приватизированная чиновниками, беззастенчиво и цинично приватизирует советское «достояние республики» с последующей бесконечной борьбой за передел «неправильной приватизации». Круг замыкается…

А вот факт наличия недовольных никогда сам по себе не становился причиной революции. Образованием, правительством, политической и общественной жизнью, ситуацией в культуре и бизнесе — недовольные есть всегда и везде. И их много. Есть даже профессиональные организации недовольных. Но есть одна важная деталь. Недовольство это отнюдь не монолитно в своем целеполагании. Мотивы различны.
 
[^]
djamix
8.11.2017 - 10:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Проблема в том, что значительная часть обиженных недовольна не положением вещей в целом, а положением вещей в частности: у соседа, сослуживца, коллеги, соратника, одним словом — у ближнего своего. Возмущает не скверная ситуация, а ее прикладной характер. Такое недовольство начинается с вопроса: «Почему они уже, а я еще?.. Им всё, а мне индейское жилище?» То есть поменяй местами недовольных с «обидчиками», борьба немедленно прекратится и режим получит самых верных и преданных союзников. А победители — «оппозицию».

Постсоветская политическая кухня напрочь лишена революционности по причине отсутствия ее необходимых компонентов, а именно — объекта и субъекта грабежа. Хозяева материальных ценностей давно уже или не здесь, или вообще не местные, и находятся под защитой «крыши», гораздо более мощной, чем местные силовые структуры. Сами материальные ценности (или права на нее) в массе своей перемещены по месту постоянного жительства владельцев. И нет ни одного намека на какие-либо группы (и уже тем более — классы), готовые реально покуситься на их кошелек.

Единственная организованная сила — это бесчисленные «чиновники», «менеджеры среднего звена», «офисные работники», «руководители», «эдвайзеры», «секретари-референты», «консультанты», производящие исключительно и только тонны распечаток, окурков и пакетиков от чая. Но на направляющую и руководящую силу революции эти никак не тянут.

Ах, да… Есть еще профессионально несогласные… «Вся история их свободы проста как палец, — говорит персонаж вышедшего недавно «Романа о Петре и Февронии», — ругаем власть по кухням, потом, когда становится можно, на площадях, потом разбегаемся по кухням, потом опять вылезаем на площади. Все. Меняется лишь пространство ругани».

Именно по вышеуказанным причинам ВСЕ разноцветные революции на постсоветской территории закономерно инспирируются из-за рубежа, где и располагаются основные авуары (то, что можно грабить) и кучкуются недовольные (те кто страстно желают грабить).

Дело в том, что современная парадигма экономического развития, построенная на углублении разделения труда, не может больше продолжаться, поскольку требует экстенсивного расширения рынков сбыта. Грубо говоря, суть ее состоит в том, что углубление разделения труда дает выигрыш при производстве одного изделия за счет увеличения их количества (издержки падают при увеличении масштабов производства). Поскольку сегодня возможности экстенсивного расширения рынко исчерпаны, дальнейшее развитие в рамках действующей парадигмы невозможно.

Его глобальность — его могила. Дальше эта формация не может развиваться, упершись в естественные границы. Созрели предпосылки для новой глобальной революции, которая выкинет существующий общественный уклад на свалку истории. Только ради бога не называйте его капитализмом — хотя бы из уважения к терминологической точности.

А строительство следующего уклада произойдет только одновременно со сменой собственников.

Осталось только правильно определить тех, кто будет грабить, что будут грабить и кого будут грабить. Чем увлеченно и занимаются сильные мира сего с применением авианосных группировок, партий различной степени радикализма и консервативности и движений типа Greenpeace, Occupy Wall Street и прочих-других разных очень протестных, даже иногда террористических, но очень управляемых.
 
[^]
djamix
8.11.2017 - 10:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Это стОит почитать всем тем, наивным вьюношам, которые считают, что революция есть лучший способ решения всех проблем, что после неё все станут сытыми и богатыми и, самое главное, что ими никто не управляет, а вся эта движуха есть *глас народа*.
 
[^]
Garik499
8.11.2017 - 10:11
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47979
djamix
Приветствую, бро! agree.gif
Цитата
Это стОит почитать всем тем, наивным вьюношам, которые считают, что революция есть лучший способ решения всех проблем, что после неё все станут сытыми и богатыми и, самое главное, что ими никто не управляет, а вся эта движуха есть *глас народа*.

Значит мне можно не читать, фух lol.gif
 
[^]
алекс111
8.11.2017 - 10:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2352
Оба на. У гопников идеология образовалась.
 
[^]
djamix
8.11.2017 - 10:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Garik499 @ 8.11.2017 - 10:11)
djamix
Приветствую, бро! agree.gif
Цитата
Это стОит почитать всем тем, наивным вьюношам, которые считают, что революция есть лучший способ решения всех проблем, что после неё все станут сытыми и богатыми и, самое главное, что ими никто не управляет, а вся эта движуха есть *глас народа*.

Значит мне можно не читать, фух lol.gif

Прива, братик))) agree.gif

Эта статья чисто для тех, кто хочет все взять и поделить, невзирая на то, что делить будут те, кто их развел на кипиш)

Я, кстати, в некоторых тезисах с автором не соглашаюсь, но, в принципе, статья довольно-таки продуманная.

\ видишь, как оппы шпалятsmile.gif Значит, в точку\

Это сообщение отредактировал djamix - 8.11.2017 - 10:19
 
[^]
krylov
8.11.2017 - 10:19
4
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15298
к выборам готовитесь?
 
[^]
gimly33
8.11.2017 - 10:20
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (djamix @ 8.11.2017 - 10:08)
Это стОит почитать всем тем, наивным вьюношам, которые считают, что революция есть лучший способ решения всех проблем, что после неё все станут сытыми и богатыми и, самое главное, что ими никто не управляет, а вся эта движуха есть *глас народа*.

А революция зачастую и есть лучший способ решения проблем. Просто потому что единственный.
Только не стоит путать революцию - то есть смену общественно-экономической формации на более прогрессивную - и государственный переворот, где меняется только фигуры наверху.
 
[^]
djamix
8.11.2017 - 10:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (krylov @ 8.11.2017 - 10:19)
к выборам готовитесь?

Да, к украинским.

А что Вас в статье смутило?
 
[^]
djamix
8.11.2017 - 10:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (gimly33 @ 8.11.2017 - 10:20)

А революция зачастую и есть лучший способ решения проблем. Просто потому что единственный.
Только не стоит путать революцию - то есть смену общественно-экономической формации на более прогрессивную - и государственный переворот, где меняется только фигуры наверху.

Хммм...
Спорно.
После Октября была и гражданская война, разруха, голод, миллионы погибших.

Не думаю, что кто-то из нынешних, интернет-революционеров, принял бы, если он и его семья падут в борьбе за будущее счастье кого-то там.
 
[^]
moodween
8.11.2017 - 10:24
12
Статус: Offline


Бля Буддист

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 1399
Хуйня. В 1917-м у истоков революции стояли интеллектуалы. Ораторы, философы. Способные не только аргументированно спорить но и обосновать каждую запятую в своих идеях. Они и возглавили толпу и у них получилось.

А вот нынешние рЭволуцыонэры - это тупое быдло, типа Мальцева-шмальцева и его апологетов.
 
[^]
ssm
8.11.2017 - 10:24
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.08
Сообщений: 1236
Абсолютный высер, от начала и до конца. Когда вы уже запомните, что революция - это прежде всего смена строя, как вариант с капитализма на социализм. А всё остальное - это перевороты. Поэтому правильно говорить не "Оранжевая Революция", а "Оранжевый Переворот". Поэтому нельзя мешать Великую Октябрьскую СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ Революцию и цветное гавно.

ПС И да, я хоть не юнец, а считаю ликвидацию частной собственности на средства производства панацеей от сегодняшнего дерьма.
 
[^]
gimly33
8.11.2017 - 10:27
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (djamix @ 8.11.2017 - 10:22)

Хммм...
Спорно.
После Октября была и гражданская война, разруха, голод, миллионы погибших.

Не думаю, что кто-то из нынешних, интернет-революционеров, принял бы, если он и его семья падут в борьбе за будущее счастье кого-то там.

Цитата

Подводя итоги, можно сделать вывод о высокой предопределенности событий февральской революции 1917 года. Механизм вызванного войной социально-экономического кризиса был типичным и не раз проявлял себя в войнах, которые вела Россия и другие страны. Особенность состояла лишь в интенсивности действия этого механизма, определяемой, с одной стороны, масштабами войны, а с другой стороны, глубиной того социального раскола, который поразил русское общество. Этот раскол был, в свою очередь, следствием крестьянской нищеты и малоземелья, следствием тех глобальных экономических и социальных причин, которые подняли крестьян на восстание 1905 года. Этот социальный раскол проявлялся в статистике предвоенной преступности, а потом, во время войны – в нежелании крестьян воевать за эту власть и в массовых сдачах в плен. Другой стороной социального раскола и нищеты был финансовый кризис, который породил инфляцию и разрушение рынка; это привело к голоду в городах и голодным бунтам. Продовольственный кризис неминуемо должен был дойти до Петрограда и породить грандиозный голодный бунт – и ненавидящая власть крестьянская армия должна была поддержать этот бунт, а затем - немедленно потребовать землю. Деятельность политических партий (и тем более «заговоры масонов») не оказывала существенного влияния на ход событий. «Февральское восстание именуют стихийным… - писал Лев Троцкий, - в феврале никто заранее не намечал путей переворота… никто сверху не призывал к восстанию. Накоплявшееся в течение годов возмущение прорвалось наружу в значительной мере неожиданно для самих масс»[85].


http://anticomprador.ru/Nefedov/Nefedov.html

Только взявшие власть в Февральскую не знали что им с ней делать. Потому и получилась "вторая серия".

Как об этом писал Ленин:
Цитата

Но разве вы, господа эсэры и меньшевики не имели 8 месяцев для вашего опыта? Разве с февраля до октября 1917 года вы не были у власти вместе с Керенским, когда вам помогали все кадеты, вся Антанта, все самые богатые страны мира? Тогда вашей программой было социальное преобразование без гражданской войны. Нашелся бы на свете хоть один дурак, который пошел бы на революцию, если бы вы начали социальную реформу?
Полн. собр. соч. Т. 40. С.178-179)

Это сообщение отредактировал gimly33 - 8.11.2017 - 10:29
 
[^]
moodween
8.11.2017 - 10:27
-3
Статус: Offline


Бля Буддист

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 1399
Цитата (ssm @ 8.11.2017 - 10:24)
Абсолютный высер, от начала и до конца. Когда вы уже запомните, что революция - это прежде всего смена строя, как вариант с капитализма на социализм. А всё остальное - это перевороты. Поэтому правильно говорить не "Оранжевая Революция", а "Оранжевый Переворот". Поэтому нельзя мешать Великую Октябрьскую СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ Революцию и цветное гавно.

ПС И да, я хоть не юнец, а считаю ликвидацию частной собственности на средства производства панацеей от сегодняшнего дерьма.

Чисто эмоционально я с тобой согласен. Но нельзя отменять тот факт что Революция - от revolutio — и есть переворот в переводе с латыни.
 
[^]
wedmack
8.11.2017 - 10:29
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 2449
Весь смысл сего высера - "не раскачивайте лодку" faceoff.gif
 
[^]
Garik499
8.11.2017 - 10:37
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47979
ssm
Цитата
И да, я хоть не юнец, а считаю ликвидацию частной собственности на средства производства панацеей от сегодняшнего дерьма.

То есть надо все средства производства национализировать?! Ну тогда понятно, почему мало кто хочет в России производство развивать. А как ты предлагаешь такую вот национализацию в жисть воплощать?!
 
[^]
всезебэст
8.11.2017 - 10:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (djamix @ 8.11.2017 - 10:08)
Это стОит почитать всем тем, наивным вьюношам, которые считают, что революция есть лучший способ решения всех проблем, что после неё все станут сытыми и богатыми и, самое главное, что ими никто не управляет, а вся эта движуха есть *глас народа*.

Да самое смешное ,имхо-что вьюноши как раз не питают таких иллюзий))Молодежь нынче слишком проста и цинична-нах еще и башку забивать .Больше люди постарше тупят, внутренне еще верят.
Я в посте написал-все революции в любой стране финансируются из-за рубежа-это аксиома.Пздц,как они набежали-поведали и о пенсии матери Ленина оххенной,и о супердоходах Ильича от лекций в эмиграции,и о аренде имения-до ххх чего .Лишь бы не признать что революцию проплатила Европа, как и все остальные....А молодым-пох вобще,ничего они не считают
 
[^]
всезебэст
8.11.2017 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (Garik499 @ 8.11.2017 - 10:37)
ssm
Цитата
И да, я хоть не юнец, а считаю ликвидацию частной собственности на средства производства панацеей от сегодняшнего дерьма.

То есть надо все средства производства национализировать?! Ну тогда понятно, почему мало кто хочет в России производство развивать.

это причина третья-четвертая.Первая климат.Вторая-проще спздть,чем развить.....Чет усложняете все
 
[^]
HarryIvanhу
8.11.2017 - 10:57
-5
Статус: Offline


Биологический Урод

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 2564
Цитата (moodween @ 8.11.2017 - 10:24)
Хуйня. В 1917-м у истоков революции стояли интеллектуалы. Ораторы, философы. Способные не только аргументированно спорить но и обосновать каждую запятую в своих идеях. Они и возглавили толпу и у них получилось.

А вот нынешние рЭволуцыонэры - это тупое быдло, типа Мальцева-шмальцева и его апологетов.

Уважаемый, прошу Вас назвать тех интеллектуалов, стоящих у истоков рэволюции.
Бронштейн? Ульянов? Свердлов? Зиновьев? Каменев? Дыбенко? Может сам Парвус?
 
[^]
gimly33
8.11.2017 - 10:58
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (всезебэст @ 8.11.2017 - 10:52)

Да самое смешное ,имхо-что вьюноши как раз не питают таких иллюзий))Молодежь нынче слишком проста и цинична-нах еще и башку забивать .Больше люди постарше тупят, внутренне еще верят.
Я в посте написал-все революции в любой стране финансируются из-за рубежа-это аксиома.Пздц,как они набежали-поведали и о пенсии матери Ленина оххенной,и о супердоходах Ильича от лекций в эмиграции,и о аренде имения-до ххх чего .Лишь бы не признать что революцию проплатила Европа, как и все остальные....А молодым-пох вобще,ничего они не считают

Подскажите, а кем финансировалась кубинская революция?
На всякий случай: эту революцию устроила кучк революционеров числом 82 штуки. Которая скинулась на 12-местную яхту "Гранма" и на этой яхте всей толпой (напомню, 82 человека на 12-местной яхте) приперлись на Кубу. И победили.
У этих неведомых финансистов не хватило денег на суденышко покрупнее? Или они по приколу решили утопить всю революцию на первой же неудачной волне?
 
[^]
gimly33
8.11.2017 - 11:02
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (HarryIvanhу @ 8.11.2017 - 10:57)

Уважаемый, прошу Вас назвать тех интеллектуалов, стоящих у истоков рэволюции.
Бронштейн? Ульянов? Свердлов? Зиновьев? Каменев? Дыбенко? Может сам Парвус?

Вообще-то Ленин был известным экономистом и философом еще до революции.
 
[^]
Tarakan
8.11.2017 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2661
Так то все верно написано, если говорить о причинах революции. Но и не опровергает про "верхи-низы", которые есть условиями для успешной реализации революции.
Т.е. тут про причину возникновения, у Ленина про реализацию
 
[^]
Lanista
8.11.2017 - 11:05
5
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Цитата
В 1917-м у истоков революции стояли интеллектуалы. Ораторы, философы. Способные не только аргументированно спорить но и обосновать каждую запятую в своих идеях. Они и возглавили толпу и у них получилось.

Крайне спорно.
Никто из теоретиков не занимался вопросами технологии революции, за исключением одного-единственного Ленина. У всех остальных персонажей было строгое разделение - либо теоретик-интеллектуал-философ, либо суровый технолог.
Что-то ни Каменев, ни Зиновьев не светились на фронтах Гражданской, условно говоря. А вот Сталин, например, был чистой воды технологом, а теоретические и прочие философские работы у него появились не ранее 1925г.
Далее. Относительно возглавляемой толпы.
Проблема в том, что низовой силой октябрьской революции была не абстрактная "толпа", а конкретные красногвардейцы - сиречь суровые ветераны боевых действий из армейской и флотской среды, приправленные отмороженными личностями из числа заводского пролетариата. Толпой там не пахло. Пахло ЧВК образца начала ХХ века.

Это сообщение отредактировал Lanista - 8.11.2017 - 11:09
 
[^]
ssm
8.11.2017 - 11:11
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.08
Сообщений: 1236
Цитата (Garik499 @ 8.11.2017 - 10:37)
ssm
Цитата
И да, я хоть не юнец, а считаю ликвидацию частной собственности на средства производства панацеей от сегодняшнего дерьма.

То есть надо все средства производства национализировать?! Ну тогда понятно, почему мало кто хочет в России производство развивать. А как ты предлагаешь такую вот национализацию в жисть воплощать?!

Да, надо все средства производства надо национализировать. И думать надо не о бедных капиталистах, которым так не комфортно развивать производство, а о реально производящих людях: рабочих, крестьян, инженеров, бухгалтеров, уборщиц и т.д. И если начнете думать о подавляющем большинстве населения, коим и являются выше упомянутые люди, то и мысли у вас будут от том как ИМ сделать достойную жизнь, а не кучки барыг, которым так хуёво у нас в России.

Это сообщение отредактировал ssm - 8.11.2017 - 11:52
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11206
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх