Стреляйте, и не судимы будете. Как воспользоваться «травматикой» и не сесть в тюрьму

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
insaider
14.10.2017 - 13:46
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
139
Применение травматического оружия часто приводит на скамью подсудимых — даже если его владелец пытается действовать строго в рамках закона. Эксперты объясняют это особенностями нашего самооборонного права и спецификой самого оружия. «Травматика» — вещь спорная, претензии к ней есть как у сторонников гражданского оружия, так и у противников.

5 фото Автор: Владислав Гринкевич



Стреляйте, и не судимы будете. Как воспользоваться «травматикой» и не сесть в тюрьму
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
insaider
14.10.2017 - 13:46
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Первые сетуют на неэффективность — мол, мощность травматических боеприпасов слишком мала, чтобы действенно остановить нападение. Вторые, наоборот, считают его чрезмерно опасным, уверяя, что травматическое оружие часто используется без крайней необходимости, а нанесенные им ранения нередко приводят к смерти. Так как защититься с помощью «травмата» и не сесть в тюрьму.

За что чиновники не любят «ос»

«Травматическое оружие», «травматика» — неформальные названия огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП). Этот термин был введен в 2011 году. К ОООП относятся пистолеты, револьверы и бесствольные системы — «Оса», «Стражник», «Эгида», использующие в качестве основного боеприпаса так называемые травматические патроны. Вместо пули здесь легкий шарик из плотной резины (для пистолетов и револьверов) или тяжелая резиновая пуля с металлическим сердечником (для бесствольных систем).

Дульная энергия травматического патрона не должна превышать 91 джоуль, а, скажем, энергия стандартного патрона к пистолету Макарова — это уже 300 джоулей.

В России первый травматический пистолет для гражданского рынка — БП-4 «Оса» — был сертифицирован в 1999 году. С тех пор многие чиновники МВД и законодатели ведут войну с этим средством самообороны граждан: противники «травматики» уверены, что она слишком часто применяется в драках, дорожных конфликтах и при других обстоятельствах, не требующих самозащиты.


Бесствольный пистолет «Оса»

Стреляйте, и не судимы будете. Как воспользоваться «травматикой» и не сесть в тюрьму
 
[^]
insaider
14.10.2017 - 13:47
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Эксперты по оружию и самообороне признают: нелетальность «резинострелов» действительно снижает психологический барьер для применения оружия. Скажем, владелец охотничьего ружья понимает, что если пустить его в ход, можно убить человека. А несмертельный «резинострел» часто воспринимается как что-то несерьезное — «оружие для драки» или «продолжение кулака», которым можно ударить обидчика, не боясь получить сдачи. Беда в том, что несмертельность «травматики» относительна. Выстрел из «Осы», например, сравним с ударом молотка. Если попасть в грудь человеку, одетому в плотную зимнюю одежду, вреда не будет, а если — в висок или глаз?

С другой стороны, статистика показывает, что общественная опасность «травматики» сильно преувеличена. В 2010 году, на пике «антитравматической» шумихи замначальника департамента охраны общественного порядка МВД, генерал-майор милиции Леонид Веденов сообщил, что за пять лет от травматического оружия погибли 65 человек, еще около 485 были ранены (сюда входят случаи законной самообороны, незаконное применение, несчастные случаи и даже попытки самоубийства). Для сравнения: только за 2010 год, по данным МВД, в стране совершено более 15,5 тысячи убийств и покушений на убийства, а всего в результате преступных посягательств погибли 42 тысячи человек.
Где носить

Закон разрешает гражданину иметь не более двух единиц ОООП. Процедура приобретения «резинострела» идентична покупке охотничьего оружия: нужно собрать справки, пройти медкомиссию и специальное обучение. Раз в пять лет владелец оружия обязан перерегистрироваться. Поправки к закону «Об оружии», принятые в 2011 году, существенно ограничили права ОООП: нельзя находиться с оружием на массовых мероприятиях (митингах, собраниях и т.п.), в образовательных учреждениях, в развлекательных учреждениях, работающих в ночное время и торгующих алкоголем, и т.д.

В большинстве случаев вопрос «пускать — не пускать» решает администрация конкретного учреждения. Кстати, запрет на ношение оружия в ночных развлекательных заведениях, продающих алкоголь, закрывает перед вооруженными людьми двери боулингов или бильярдных, но не мешает посещать рестораны или торговые центры, которые относятся к предприятиям общественного питания и торговли.

Если вы уверены, что охрана конкретного заведения нарушает закон, не пуская вас с оружием внутрь, можно потребовать от начальника СБ соответствующий письменный отказ. Не исключено, что секьюрити пересмотрит свое решение.

Иногда служба охраны предлагает сдать оружие на временное хранение. Тогда стоит поинтересоваться, есть ли у ЧОПа соответствующая лицензия. Если нет, то охранному предприятию может быть предъявлено обвинение в незаконном изъятии оружия, а владельцу — в передаче оружия посторонним лицам.

Пистолет Grand Power T12

Стреляйте, и не судимы будете. Как воспользоваться «травматикой» и не сесть в тюрьму
 
[^]
insaider
14.10.2017 - 13:47
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Закон разрешает хранить оружие «по месту пребывания», то есть «травмат» можно оставить на работе, заперев его в сейфе или шкафу, ключ от которого есть только у вас. Нет запрета на то, чтобы оставить оружие в машине — в бардачке или под сиденьем. Но юристы предупреждают: полицейские любят привлекать владельцев оружия за нарушение правил хранения.

Статья 6 запрещает ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения, но не говорит, что считать таковым. «Нужно обращаться к документам Минздрава, чтобы выяснить, как определяется состояние алкогольного опьянения и каков регламент соответствующего тестирования», — комментирует председатель правления общественной организации «Право на оружие» Игорь Шмелев.
Как стрелять

Формально оружие можно применять для «защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости». Практика показывает, что активная самооборона часто оборачивается крупными неприятностями. «Наша правоохранительная система при рассмотрении случаев применения оружия не возбуждает дело о превышении необходимой обороны, а возбуждает по убийству или нанесению тяжких телесных повреждений», — поясняет Шмелев. Это происходит, если жизни и здоровью нападавшего причинен серьезный вред, но и без того обороняющемуся могут предъявить обвинения. «На протяжении многих лет у полиции установка одна — любое применение "травматики" квалифицировать как хулиганство с применением оружия. Доказать необходимую оборону сейчас архисложно», — говорит председатель президиума московской коллегии адвокатов «Гуров, Гайдай и партнеры» Дмитрий Гуров.

С помощью экспертов мы попробовали составить пошаговую инструкцию, как наиболее правильно с юридической точки зрения воспользоваться ОООП при нападении.

Если назревает конфликт, лучше сразу позаботиться о доказательствах своей правоты: включить камеру мобильного телефона или диктофон. Посмотреть, есть ли вокруг видеокамеры. «Обычно со стороны нападающих два, три, четыре человека, а жертва, как правило, одна, — поясняет председатель коллегии адвокатов "Тер-Акопов и партнеры" Георгий Тер-Акопов. — Свидетельские показания нескольких нападавших нередко приводят защищающегося на скамью подсудимых».

Следует громко предупредить агрессоров о намерении пустить в ход оружие и сделать предупредительный выстрел в воздух — это особенно важно, если есть свидетели, работает камера или диктофон. Конечно, при внезапном нападении на все это не будет времени.

Макарыч.

Стреляйте, и не судимы будете. Как воспользоваться «травматикой» и не сесть в тюрьму
 
[^]
insaider
14.10.2017 - 13:48
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
В безоружного противника можно стрелять, только когда вас уже начали бить, душить и т.д. Звучит немного абсурдно, но юристы говорят, что именно это считается самообороной. Если безоружный злоумышленник только схватил вас, пытается вытащить из машины, или ломится в дверь, открывать огонь по нему не рекомендуется. В противника с ножом, палкой, камнем, и т.д. можно выстрелить, когда он замахивается для удара.

Нельзя применять оружие против женщин, лиц «с явными признаками инвалидности», а также несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен. Исключение — если эти лица вооружены или нападают группой.

Выстрел в голову почти всегда расценивается как умысел причинения тяжких телесных повреждений или смерти. При рассмотрении самооборонных дел часто действует неформальное правило: кто сильнее пострадал, тот и жертва. Бесствольные системы особенно опасны при попадании в голову или шею (удар молотком), но глубоких проникающих ранений не наносят. Зато некоторые травматические пистолеты (Streamer, Grand Power T12 , «Гроза») могут вогнать резиновый шарик в тело на несколько сантиметров. Этого достаточно, чтобы перебить бедренную артерию и вызвать смерть от кровопотери — такое уже случалось. Шарик, вошедший в грудную клетку, — повод для обвинения в нанесении тяжкого вреда здоровью.

Точно спрогнозировать эффект от применения «травматики» практически невозможно в том числе потому, что травматические патроны делаются с большими допусками по навеске пороха. Часто выстрел из ОООП вообще не производит впечатления на агрессора, и чтобы пресечь нападение, приходится стрелять много раз

После конфликта надо как можно скорее позвонить в полицию и заявить о нападении. «У нас прав тот, кто первый подал заявление, — поясняет Дмитрий Гуров. — Вы убежали, а нападавший вызвал скорую, полицию и рассказал, что шел, никого не трогал, а в него стреляли. На вас "повесят" все, что угодно, от "хулиганки" до покушения на убийство». Если кто-то из нападавших пострадал, нужно вызвать скорую, чтобы не обвинили в неоказании помощи.

Далее — поиск свидетелей. Определите всех, кто может подтвердить вашу правоту. Лучше уговорить их остаться до приезда полиции или хотя бы записать контакты, сфотографировать. Рекомендуется запомнить или сфотографировать номера стоящих рядом машин — в них тоже могли находиться свидетели.

Наконец, юристы рекомендуют как можно скорее обратиться к хорошему адвокату и не давать без него никаких показаний. «Все, что говорится на первом допросе, имеет колоссальное значение. Даже если человек впоследствии откажется от этих показаний, суд имеет право использовать их в качестве доказательства», — говорит Тер-Акопов, напоминая, что нельзя пользоваться услугами адвоката, предоставленного следствием.

Некоторые организации предлагают владельцам оружия специальные страховые полисы, по которым можно в режиме горячей линии получить круглосуточную юридическую консультацию, а также бесплатный выезд адвоката в случаях применения оружия и самообороны.

всё


Травматический пистолет-обрез «Хауда»

Стреляйте, и не судимы будете. Как воспользоваться «травматикой» и не сесть в тюрьму
 
[^]
DTrump
14.10.2017 - 13:54
137
Статус: Offline


Ваш текущий статус

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 439
Не надо никаких телефонов и диктофонов, это будет просто подарок для следствия. Если нападающие будут невооруженными, а ты с травматом, то ты и виноват будешь, плюс вот видео, как несколько граждан хотели спросить у тебя дорогу до библиотеки в два часа ночи, а ты внезапно начал стрелять.

Даже человек, который подходит к тебе с ножом, он не представляет угрозы(может просто пугает) пока не нанесет удар, и если ты преждевременно откроешь огонь - превышение самообороны, а то и сам станешь нападавшим.

Если темно, капюшон на голову, стреляешь в башку нападавшему, и бежишь, как Усейн Болт. Резиноплюй по моему не отследить. Обеспечиваешь себе алиби, оружие разобрать и в дальний угол сейфа. Всё.
Законно отстреливаться можно только если тебя уже убивают.
 
[^]
Kаземир
14.10.2017 - 14:05
16
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 135
Цитата (DTrump @ 14.10.2017 - 13:54)


. Резиноплюй по моему не отследить.

Но револьвер все-таки понадёжнее в этом плане.
Относительно полуавтоматов разумеется.

Это сообщение отредактировал Kаземир - 14.10.2017 - 14:07
 
[^]
Lebedev126
14.10.2017 - 14:10
95
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 519
Цитата
Если темно, капюшон на голову, стреляешь в башку нападавшему, и бежишь, как Усейн Болт. Резиноплюй по моему не отследить.

А в машине, на всякий случай, надо возить лопату и большие полиэтиленовые пакеты.
И это нихуя не сарказм.
 
[^]
ygagarin82
14.10.2017 - 14:22
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 744
чтобы быть несудимым, надо представить себе, что ты будешь писать в объяснении после применения оружия, не придётся ли потом давать показания следователю, и потом уже идти под суд.
Всё просто.
Посмотрели на тебя плохо, сказали грубо, толкнули локтём, или даже дали в лицо - это не повод ни применять оружие, ни угрожать применением.
Достали нож, стальную трубу, бейсбольную биту, топор, пистолет - стреляй не думая. Дальше может быть не важно.
Если ты можешь так сказать в объяснении после применения оружия, значит оно обосновано и превышений нет

Это сообщение отредактировал ygagarin82 - 14.10.2017 - 14:25
 
[^]
BorLase
14.10.2017 - 14:23
104
Статус: Offline


Дважды забаненный

Регистрация: 4.11.08
Сообщений: 66
"Превышение пределов самообороны" - вообще очень интересное понятие...

Поставить фингал нападающему ты можешь только после того, как его поставили тебе. Сломать руку - только после того, как твою сломали... Убить, соответственно - только после того, как сам стал трупом...

Сказочный идиотизм.
 
[^]
ygagarin82
14.10.2017 - 14:26
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 744
Цитата (BorLase @ 14.10.2017 - 14:23)
"Превышение пределов самообороны" - вообще очень интересное понятие...

Поставить фингал нападающему ты можешь только после того, как его поставили тебе. Сломать руку - только после того, как твою сломали... Убить, соответственно - только после того, как сам стал трупом...

Сказочный идиотизм.

дать фингал за фингал - это не самооборона, а точно такое же преступление как и первый фингал, пусть и со смягчающими обстоятельствами.
 
[^]
Mazut
14.10.2017 - 14:29
17
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2085
Цитата (insaider @ 14.10.2017 - 14:46)
«Травматическое оружие», «травматика» — неформальные названия огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП). Этот термин был введен в 2011 году.
Вместо пули здесь легкий шарик из плотной резины (для пистолетов и револьверов) или тяжелая резиновая пуля с металлическим сердечником (для бесствольных систем).

В пулях "Осы" больше нет металлического сердечника.
Последствия реформы 2011 года.
 
[^]
albedo1
14.10.2017 - 14:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Насколько я помню - сейчас судится ЯВНОЕ превышение необходимой самообороны.
Грубо говоря - если толкнули - нельзя выхватывать травмат и палить.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 14.10.2017 - 14:31
 
[^]
VerD
14.10.2017 - 14:35
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 3016
Цитата
Если назревает конфликт, лучше сразу позаботиться о доказательствах своей правоты: включить камеру мобильного телефона или диктофон.

теперь даже не знаю, читать ли дальше...
 
[^]
Isbaria
14.10.2017 - 14:49
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 778
Дабы точно не возникало вопросов, владельцам травматов нужно почитать это Постановление пленума Верховного суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 года № 19 «О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление».
 
[^]
harriernsk
14.10.2017 - 15:00
46
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 418
Цитата (Lebedev126 @ 14.10.2017 - 17:10)
Цитата
Если темно, капюшон на голову, стреляешь в башку нападавшему, и бежишь, как Усейн Болт. Резиноплюй по моему не отследить.

А в машине, на всякий случай, надо возить лопату и большие полиэтиленовые пакеты.
И это нихуя не сарказм.

и труп большой собаки
 
[^]
Anri96
14.10.2017 - 15:01
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 1511
Интересно то как, мне как частному лицу! Нельзя! А росгвардии можно применять и открывать огонь по беременным женщинам, детям и инвалидам, если они оказывают вооруженное сопротивление. (беременные вооруженные biggrin.gif )
 
[^]
Shelest2000
14.10.2017 - 15:13
55
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14755
Цитата
После конфликта надо как можно скорее позвонить в полицию и заявить о нападении.

После конфликта надо брать свою жопу в горсть и валить оттуда быстрее ветра! Иначе
Цитата
«На протяжении многих лет у полиции установка одна — любое применение "травматики" квалифицировать как хулиганство с применением оружия. Доказать необходимую оборону сейчас архисложно»

... и виноватым полицаи сделают тебя с вероятностью в 146%. В России каждый год отправляют за решетку до 2000 человек,пытающихся защитить себя,своих близких,имущество - полицаям по честным и добропорядочным гражданам работать проще и легче - вот он,сам стоит,не убегает,сам добровольно показания даёт - чего ж тут "палку" на этом лохе не срубить.
А свалив - есть большой шанс,что тебя не найдут,и он гораздо больший чем тот,что оставшись на месте,тебя полицаи не законопатят в тюрьму. Зная,как любят "работать" наши полицаи - шанс приличный. Нашим полицаям/прокурорам/судьям верить - себя не уважать!
 
[^]
svenik
14.10.2017 - 15:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 1255
с охраной нада выживать

Стреляйте, и не судимы будете. Как воспользоваться «травматикой» и не сесть в тюрьму
 
[^]
небов
14.10.2017 - 15:28
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 387
Цитата (svenik @ 14.10.2017 - 18:21)
с охраной нада выживать

:) это точно.
В нашей стране даже патриарх гундяев не верит в силу господа по защите.
но верит в защиту ФСО
 
[^]
ХрюнМоржов
14.10.2017 - 15:29
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6489
Чтобы не пострадать от отморозков,надо самому стать отморозком.Т.е валить напавших наглушняк и заметать следы.В крайнем случае,в суде(До которого,при нынешнем качестве работы полиции,ещё не факт,что дело дойдёт.) будет только ОДНА версия-твоя.Тогда не придётся слушать мычание подранков-дебилов типа:"Мы просто спросили прикурить,а он палить начал..." И,разумеется,оружие не должно оставлять гильз.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 14.10.2017 - 16:29
 
[^]
MagNitronik
14.10.2017 - 15:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1024
Хочу добавить, что в любой стране, кроме ну прям очевидных случаев, пострадавшим все равно нужен адвокат и деньги на него. К примеру, в тех же так любимых у нас США.
 
[^]
MagNitronik
14.10.2017 - 15:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1024
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.10.2017 - 15:29)
Чтобы не пострадать от отморозков,надо самому стать отморозком.Т.е валить напавших наглушняк изаметать следы.В крайнем случае,в суде(До которого,при нынешнем качестве работы полиции,ещё не факт,что дело дойдёт.) будет только ОДНА версия.Твоя.

Это если тебя будут слушать. А то может оказаться, что это было золотые ребята, мальчики-колокольчики.
 
[^]
Слепой
14.10.2017 - 15:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 941
травматы конечно..да..выковыривал сколько раз из людей такое.. - к счастью не из себя. пока- по крайней мере. а по защите, тупо кукри в ножнах при себе - он офф. признан "коллекционным" - так что проще.
 
[^]
генералсекса
14.10.2017 - 15:44
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (ygagarin82 @ 14.10.2017 - 14:22)
чтобы быть несудимым, надо представить себе, что ты будешь писать в объяснении после применения оружия, не придётся ли потом давать показания следователю, и потом уже идти под суд.
Всё просто.
Посмотрели на тебя плохо, сказали грубо, толкнули локтём, или даже дали в лицо - это не повод ни применять оружие, ни угрожать применением.
Достали нож, стальную трубу, бейсбольную биту, топор, пистолет - стреляй не думая. Дальше может быть не важно.
Если ты можешь так сказать в объяснении после применения оружия, значит оно обосновано и превышений нет

Я дам минуты 2 неподготовленному человеку между состояниями "мне дали в глаз" и "труп" или "полутруп" перед нападавшим с некоторыми зачатками боевых искусств, так что "дали в глаз" вполне себе оправдывает применение оружия...в нормальном мозге, а вот в наших законах даже если достали нож, дубину и т.д. ни хрена не оправдывает, вот если он тебя дубиной треснул или ножом полоснул то оправдывает, правда после этого можно покрывало на лицо получить.

Есть анекдот вполне отображающий наше кривосудие:

-товарищ подсудимый, скажите почему вы ударили потерпевшего канделябром первым?
-товарищ судья, он меня собирался бить, а вы видели эту гориллу? И если бы он меня ударил первым, то мной занимались бы не вы, а патологоанатом.

И ещё один:

- товарищ подсудимый, у потерпевшего есть несколько свидетелей утверждающих что вы нанесли удар первым, что вы на это скажете?
- товарищ судья, а если я приведу 100 свидетелей которые будут утверждать обратное, судя по вашей логике я стану потерпевшим?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 111632
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх