Рассуждения о медицине. Лучше не болейте...

Хотел написать просто постом вот в этой теме - О медицине - но вышло так длинно, что придётся писать отдельную тему. Кратко о себе - врач анестезиолог-реаниматолог, стаж работы достаточный чтобы осознать, каким я был наивным мальчиком в 1999 году, когда подавал документы в институт....

Не смейтесь над забастовками врачей, товарищи. У нас с медициной всё гораздо хуже чем в боготе или каком-нибудь буркине-фасо. При внешнем лоске, высоких зарплатах кое-где (не везде в России, но вот например у меня - высокая), и просто огромных зарплатах у управленческого аппарата, реальная ситуация - полный пиздец.

Объясню. Вот например, заболел у человека, скажем, живот. Что ему делать? Два варианта - если болит сильно, то вызвать скорую помощь. Если болит несильно, собираться и пиздовать в поликлинику. Про скорую помощь долго рассусоливать не стану, если серьёзная проблема то увезут, положат, прооперируют и вылечился. Это считай повезло! Если несерьёзное состояние то повозят, если вообще в машину возьмут, повозят по больницам, где "исключат" всё острое и скажут то же самое дежурное "идите в поликлинику завтра, в рабочий день".

На этом этапе половина болящих отсеивается, потому что в рабочее время они сами работают. Как, блядь, пойти на обследование??? Больничного ещё нету, вообще неизвестно дадут ли, как???

Другая половина или имеет возможность пойти или отпрашивается на работе. Допустим, идёт. И вот тут начинается полный и безоговорочный пиздец.

В государственных поликлиниках вместо восьми терапевтов сидят два. Потому что писанины столько, что я, например, за полмиллиона даже НИКОГДА не соглашусь быть терапевтом в этом аду. Начальству давно плевать на какое-то там население и его реальное здоровье. Всех интересует видимость работы, отчёты, которые ложатся многотонными грудами в архив, и пишутся "чтобы были". При этом если случается разбирательство или какая-то ситуация с уголовным делом из-за плохого лечения - отчёты ни хера не помогают избежать ответственности и ничью жопу не прикрывают. От этого их смысл теряется ВООБЩЕ. Совсем. Но их требуют, заполнить сто журналов требуют, и медработники их заполняют. Лихорадочно пишут и печатают, а мимоходно, невнимательно принимают пациентов. Из-за такой работы желающих пойти туда нет совсем. Идут или те кто совершенно нигде больше не годен (тупые настолько что необучаемы, или иностранные институты закончившие за взятки. гастарбайтеры от медицины, как я их называю), или истинные фанатики, которых 1%. Получаются длинные очереди не только на обследования, но и на сам приём. К тому же, те самые пресловутые "бабки" старые, которые сидят в поликлинике от того что нет социальной службы у нас. Она как бы есть, но её нет. И бабки ходят в поликлинику как раньше ходили на работу. Потому что их там "принимают". Вот и всё. Бессмысленно. Но очереди в два раза больше именно из-за них, хотя по совести, им нужен уход и общение, которого они лишены, а не врач в поликлинике на приёме. Но они привыкли так и ничего не изменят.

Продолжим. Итак, болеющий (не смертельно, потому обречённый ходить по кругам ада) - идёт в поликлинику. Попадая в колесо сансары под названием "ждите очереди" на анализ крови - две недели, на снимок грудной клетки - неделю, на УЗИ - месяц. И такие же очереди на обследования специалистов. Невролог принимает например раз в неделю два часа. Это потому что невролога в поликлинике нет совсем. Вообще. А тот что принимает - это отдежуривший в больнице невролог, отработавший ещё день и прибегающий на два часа в поликлинику, потому что ему пообещали за эти два часа заплатить как за полный день. Его обманут, и он через месяц откажется от этой идиотской нагрузки за полторы тысячи рублей в месяц, а на его место приманят другого наивного молодого, пыщущего здоровьем, но это другая история.

Болеющий пациент будет ждать месяц-полтора, копя исследования потому что врач заподозрил у него хронический холецистит. А потом окажется что его нетути. И болело полтора месяца назад хер знает что. Начинается диагностический поиск опять, и так же медленно и с очередями. Жопа продолжается. Люди годами могут "ходить по врачам", и накапливать злость, поскольку у них побаливает периодически, хоть и несмертельно, но блядь - болит же!!! А врачи в свою очередь, искренне не понимают, как можно обследовать больного в режиме аудиосвязи с Марсом - послал на узи, а он пришёл через месяц. И не потому что распиздяй (хотя бывает и такое) а потому что узи-специалиста тоже нет, и делает исследования приходящий раз в две недели Иван Сергеевич, 65-летний отличный спец из соседнего госпиталя, который там дежурит день и ночь (и странно что ещё не умер от переработки) и иногда помогает поликлинике, потому что главный врач поликлиники его однокурсник и попросил слёзно, прикрыть хоть на четверть ставки, иначе главного врача выкинут с должности. И Иван Сергеевич спасает от "плохого отчёта" своего старого приятеля, выходя раз в две недели в поликлинику.

Только пациентам от таких дружб не легче. И они - тадаааам - идут куда? Прааавильно, в ЧАСТНУЮ МЕДИЦИНУ! Здесь должна быть красивая ковровая дорожка, сверкающие белизной холлы, фотомодель-медсестра в сексуальном халатике с гладко выбритой писечкой, просвечивающей из под ажурного иностранного белья, запрещённого кпровозу регламентом Таможенного Союза, и конечно - Самые Умные Врачи, которые быстро и качественно полечат. Не то что эти... В обшарпанных стенах... Алкаши, которые вынуждают взятки нести наверное...

Увы - нихера. Современная частная клиника это или арендованный этаж в торговом центре, или - если побогаче - отдельное здание. По сути - тот же торговый центр. Руководят такими клиниками "организаторы здравоохранения" - те самые менеджеры, доведшие государственную медицину до пиздеца, описанного выше. Это бизнес-центры, цель существования которых - вытащить деньги из кармана лоха ушастого, под соусом "мы вам поможем". И вот пациент, изматерившийся, приходит к ним. Он морально созрел для оплаты. И он платёжеспособен, потому что даже кредит готов взять на лечение. Его направляют сначала на "общий приём". Тысячу-полторы долой. Дальше, само собой, "анализы". На то что совершенно не надо, но слава чубайсу - пациент ни хера не знает что у него болит, и согласен на обследование даже на аллергию на конскую перхоть (реальный диагноз. Моей жене первой, тогда ещё студентке мединститута, такой поставили!!! Аллергия на "конскую перхоть", блядь!!) и заплатит десять, пятнадцать тысяч. И будет наивно думать что теперь-то разберутся. Хер там ночевал... Дальше - повторный приём. Потом консультация специалиста (ещё один приём уже у "очень грамотного врача высшей категории", дороже в несколько раз) и так его будут гонять пока его траты не превысят "средний чек", устанавливает который руководство клиники.

Частной клинике совершенно невыгодно быстро принять, быстро узнать в чём проблема и быстро вылечить. Частной клинике выгодно вытянуть денежки, и можно даже не быстро.

Например крайне популярная сейчас тема о скрытых инфекциях. Уйма знакомых молодых женщин перед планированием беременности идут "обследоваться, всё ли в порядке". Им берут мазки из уретры, на разные уреаплазмы, хламидии, гарднеллы и тому подобную мерзость. Положа руку на сердце - некоторые женщины действительно имеют эти болезни, никак не проявляющиеся, но во время беременности очень плохо влияющие на здоровье матери и плода. Или даже мешающие самой детородной функции, приводящие к бесплодию. Но абсолютное большинство женщин, если только не работали проститутками - здоровы. И даже если их мужчина пользовался услугами проституток и МОЖЕТ БЫТЬ болел этими инфекциями но пролечился - его женщина может быть здорова. Но мазок ВСЕГДА, в частной клинике, показывает "ойойой!! У вас тут таааакое!!! Срочно лечить, я вам антибиотики назначаю, ещё два анализа, сегодня же вот эти 4 препарата купите!!! Потом обязательно - ПОВТОРНЫЕ АНАЛИЗЫ, промежуточный приём, потом ещё второй этап лечения, потом ещё приём и контрольные мазки!" - даже считать не буду, во сколько десятков тысяч обходятся такие схемы совершенно здоровой женщине, которая в истерике не спит ночами, уже представляя как ей озвучивают "бесплодна".... И как в конце такого лечения в клинике ей говорят что "вылечили"....

Поэтому, поверьте взгляду и мнению врача с многолетним опытом - единственный ваш шанс это иметь друга-врача, который имеет связи и знакомства. Он подскажет к кому и как попасть неофициально. Быстро, без записи, и возможно это сэкономит вам год блужданий и полтонны пачек денег. Кстати, когда речь идёт о "Иван Сергеевич, очень вас прошу, гляньте на узи мою хорошую знакомую?" - врачи обычно ничего не берут за такие просьбы. Своих принято обследовать и лечить бесплатно. По крайней мере среди тех Докторов, к которым я обращаюсь и которые обращаются ко мне.

А вот обычных граждан, которые обречены проходить все круги поликлинического ада, мне искренне жаль. Я в реанимации работаю, ко мне без очереди попадают, и всё больше без сознания, у нас тоже есть проблемы - но очередей слава богу, не наблюдается ещё. А вот в состоянии средней степени тяжести получить медицинскую помощь... Это становится от года к году всё труднее и труднее. Хотя денег в медицину вливают всё больше и больше. Уже сотни миллиардов швыряются на улучшение. А врачей всё меньше.

Наверное в этом есть какой-то смысл, но я, убогий, его не вижу. Я ведь не менеджер с кафедры организации здравоохранения.....

Вот над этим поржала, чесслово.

Покакай!

Именно поэтому я бросил курить, катаюсь на велике, чищу организм периодически несмотря на то что молод и не пью

Все верно написано.

Занос Ивану Сергеевичу все равно будет - либо конвертиком либо бутыльмасом.
Еслиф чо... Брат - коллега ТС, двоюродная сестра также коллега ТС, отец - хирург.

И вот это всё оградит тебя от общения с отечественной медициной?

Сам недавно лежал с холициститом, удаляли желчный пузырь - навидался всякого конечно. В итоге как и описал ТС - через знакомых врачей узнал к кому можно без опаски ложиться под нож, ждал полтора месяца.
Вывод - пока еще есть поколение врачей, получивших образование в СССР и работающих по принципу - "Я Врач, а не менеджер по продаже перевязок", то можно попробовать попасть к ним на лечение, но это поколение стремительно уходит и кто будет лечить наших детей непонятно.
И пока законодательно не запретят ВСЕМ чиновникам лечиться и обследоваться за границей - ничего не поменяется. Вот когда чинуши начнут дохнуть, тогда и задумаются может о здравоохранении. Такая же жопа и в образовании...

Какая разница кирпичу с высоты, в каком состоянии твой организм

Каким образом чистишь? Уверен, что это безопасно и полезно?

Несколько бессвязно. О чём хотел сказать ТС?
Старухи с шумом в голове в очередях - это плохо?
Да ладно, худосочный ушлёпок лет 25 ти со своей самочкой, блеющий в коридоре про свои права и электронную самозапись - еще хуже. Он знает, что он тяжко и неизлечимо болен, а поможет ему только лист нетрудоспособности.
О том, что поликлиническая помощь развалена? Знаем.
Но развалена стараниями не только организаторов, но и самими врачами.
Где, блядь, профсоюзы медработников? Просто поддержка друг друга, а не мелкое стукачество для поддержания порядка и раздутое ЧСВ?
Что скорая давно перестала такой быть? Тоже.
Да, на скорой ездят сейчас либо тупые чалдоны, с надутыми рожами способные или срочно отвезти явный случай или вякать про "остеохондроз" либо пара нержавеющих фельдшеров старой закваски.
Но почему скорую стремятся передать в руки безмозглого частника, бывшего горного медалиста, знатока рюзкого езыка 146%, купившего диплом через знакомого декана?
Что профессионализм стремится к нулю?
Когда уйдет поколение, закончившее в 1987-1992гг, тогда и увидите, что есть и абсолютный ноль. Если уж поколение пепси признаёт кретинизм поколения спиннеров...
Что частные клиники - понтовское разводилово в плане дифференциальной диагностики и лечения? Знаем.
Но спрос рождает предложение.
Приходит на ум только ленинская фраза: "от каждого по способностям, каждому - по труду".
Да, диагностика стала лучше и изощренней.
Но вот умный доктор (да хоть реаниматор-анестезиолог), способный сделать дифдиагностику комы без сотни замеров или назначить антибиотик по запаху раны, или сделать при сепсисе УФмодулированную аутогемотерапию с помощью системы, бактерицидной лампы и банки из-под майонеза - вымер.
Так что сосите фиброгастроскоп глубоким заглотом.
Потому, что спрос на врача политкошерного подхалима встал выше спроса на специалиста.

У нас в поликлинике запись по талону на время. Приходишь - посещаешь. Все быстро, может мне так удавалось...

У нас с медициной всё гораздо хуже чем в боготе или каком-нибудь буркине-фасо. Не крутовато взял?Жил или работал в медицине Буркина-Фасо?

Хвостоедъ
Спасибо за поддержку. В принципе, ни на что не претендую, тема так, рассуждения вслух. Ты сказал то же что и я, только короче и злее.

Одна фраза объясняет весь пиздец. Во всех сферах торжество и вакханалия управленческих "специалистов". Просто в медицине он больнее бьёт. Но вот например в Почте России тот же пиздец, а премию руководителю, превышающую суммарно премии всех сотрудников Почты России, нам объяснили что "он же уникально высокий топ-менеджер, такие вот у них зарплаты и должны быть..."

Я даже уже не возмущаюсь. Просто думаю - надо или детей сразу учить с прицелом на должности топ-менеджеров, ну а что, вдруг получится, чем чёрт не шутит... Или вилы затачивать, чтобы не остаться в стороне, когда таких "топ-топ-менеджеров" на такие вилы будут поднимать.

Первый вариант не выйдет, все нынешние "топы" это дети министров из СССР, как Прохоров. Второй вариант это "как в украине, а мы против майдана и революций".

А у нас приходишь по записи и ждешь еще час-полтора

когда речь заходит о медицине, я искренне радуюсь, что живу в Москве и бесконечно сочувствую людям в регионах.У нас действительно за последние годы все таки поменялось в лучшую сторону. Вот буквально сейчас в поликлинике побывала. За неделю, без всяких очередей, мне удалось в обычной районной поликлинике, пройти по всем врачам, там же сделать узи всего чего можно, выкачали кровь на все, правда так и не определили диагноз и даже хронические болячки, какие раньше были, не увидели Зато на хер никто не послал и даже сквозь зубы не разговаривал. Все такие вежливые, что даже подозрительно. Маме сделали шунтирование в течении двух дней и даже от денег отказались, а двухместная палата просто поразила чистотой и техникой. Я действительно удивилась, была до этого в поликлинике 10 лет назад, где меня открытым текстом бабка -врач послала на хер с ангиной, сказав, что такое не лечит, а все потому что я, прождав 40 минут, все таки имела наглось помешать ей чай пить. Я хочу чтоб везде так было, а то страшно ездить по стране и не дай бог, заболеть в дороге

Это сообщение отредактировал Ballanis - 23.07.2017 - 07:04

Помрет здоровым...

Судя по статье я тоже.

Это сообщение отредактировал red144 - 23.07.2017 - 07:01

Они моментально построят для себя больницу с самым современным обеспечением, даже тем, у которого есть российские аналоги, и они никогда не увидят очереди.
А лечить из будут лучшие российские врачи и привезенные из за границы.

по крайней мере я буду знать что сделал все, чтоб не попасть туда и не буду жалеть об упущенных возможностях

Ну справедливости ради - и у нас делают и стентирования, и операции на сердце детям (не у меня в больнице конечно, я имею в виду в стране) и всё это бесплатно. Лео Бокерия с неизменной маской на груди показывает невероятные методики - и ведь это на самом деле делается!

Только я не могу понять, почему если ВСЁ это делается и бесплатно, первый канал регулярно собирает "добрые деньги" на операции для тех же самых детей с пороком сердца или онкозаболеванием. Есть же центры, у нас, где такое лечат, и даже лучше чем в сраном израиле!! Какие нахер деньги на операцию????

Как врач - не понимаю ни одного такого случая. Почему не могут помочь этим несчастным детям в России. Может родители сами отказываются, а на первом анале это скромно умалчивают?

Везет. Искренне завидую. У нас только к терапевту можно попасть быстро, да и то сперва на какой-то общий осмотр отправляют к непонятной девчачке, которая всем одни и те же направления пишет: кровь, моча, узи, кардиограмма. Вся сдача анализов растягивается на неделю. А вот если вам нужно что-то особенное типа гастроскопии или МРТ, то туда ты попадешь дай бог через 2-3 месяца.
Реально у нас лечение как связь с Марсом.

Про частные клиники у меня есть свой опыт.
Когда меня с воспалением поджелудочной (как позже оказалось) в поликлинике лечили фельдшеры почти месяц от простуды (я их не осуждаю, просто Врачей на приёме в нашей поликлинике уже осталось 2 или 3, остальные - фельдшеры порой младше меня) логика простая - есть температура, значит простыл, про воспаление никто и не думал. Анализы тоже не панацея, тем более там только крови.
Пришел в знакомую частную клинику. Принимает терапевт - врач высшей категории, диагноз поставила за 10 минут. Через пару-тройку дней от выписанных таблеток мне полегчало, через пару недель я был как новенький.
Я не осуждаю нашу поликлинику, они молодцы. Но мне реально проще отдать 500-600 рублей за прием в частной конторе в удобное мне время, пусть и не один раз, чем отпрашиваться за свой счёт с работы и не раз ехать в районную поликлинику теряя бОльшие деньги.

Вот, честное слово, 37 лет в практической медицине. Даже говорить уже не хочется ничего. Пустота.

Это только мнение с одной стороны, с другой стороны, для полной картинки, знаю принципы закупки и распределения оборудования для лечения и диагностики... буду краток - лютый пиздец, товарищи.... зато вполне объяснимо почему больше и больше бабла, поверьте, к качеству лечения новое оборудование применимо часто только теоретически...

Это сообщение отредактировал Обозин - 23.07.2017 - 07:34

Самая бяка сейчас в медицине это электронная очередь. Нет не сам принцип. Само по себе это решение шикарно и здраво. А то как она устроена.

У нас записываться можно только на 2 недели вперед.
Окна записи открываются в четверг в 8 часов. Через 3 минуты уже все записи на неделю заняты!
По отчетам все хорошо. Очередь к специалисту всего 2 недели.
А по факту тысячи не успевших записаться, или плюнувших на это.

Да и реально эти карточки уже достали. Давно все пора переводить на электронку. И врачам лучше. Посмотрел анализ крови за 10 лет, со всеми выкладками. Уже другой подход к диагностике.

Это сообщение отредактировал exoricst - 23.07.2017 - 07:18