Госконтракт как рассадник кидалова.

Помню те времена, когда Ельцин, едва очухавшись от наркоза, да собственно ещё не очухавшись, первым делом подписал указ о возвращении себе власти. Ну помните, там когда операцию на сердце ему делали, он на период отключки президентские полномочия не исполнял. Суть в том, что он и во время прочих "отключек" обязанности не исполнял. Отключек тех с каждым годом становилось всё больше, перегаром воняло прямо с телеэкрана. Так вот в этой благоприятной атмосфере, буйным цветом расцвела коррупция. Нет, она как бы всегда была и всегда цвела, но как это было при Ельцине, а как это было при Ельцине помноженном на Лужкова, так это ни в сказке сказать, ни пером описать.
Система госзакупок принципиально была заточена на взятку, а собственно ни кто и не стеснялся уже. Помните ведь, как в "Жёлтых страницах", фирмы-фирмочки-фирмушечки прям открытым текстом в своих объявлениях писали: - "Постоянным клиентам, вознаграждение до 5% от суммы закупки." И только очень наивный человек не понимал что кроется за этой фразой. Это в те времена, за Касьяновым закрепилось второе имя "Миша 2 процента"

Ну да бог с ней, с Семибанкирщиной. Прошли те времена... Прошли и ладно. Вообще то этот пост о временах настоящих, а прошлое это так, для сравнения. В те времена работать с госконтрактом было легче чем сейчас и вот почему.

Взяточники, понятные и вполне предсказуемые люди. Ну вот взял он 2 процента... пусть даже пять и всё, с этого момента он тебе как минимум не мешает, хотя разговор о том, что работать всё равно придётся адекватно, был и ни куда от обязательств не денешься.
На этой волне ремонтировались: школы, больницы, детские сады, стадионы, парки и т.д. Ну вот буквально так: составил строительную смету всё как положено со всеми ТЕРами, ФЕРами, коэффициентами, отнёс её на проверку в администрацию города. Там её проверили, а за коробку конфет, проверили в тот же день. Расценки утвердили, печать "Проверено" шлёпнули, потом с директором стадиона договорились что вот эти работы мы сделаем, а вот эти делать не будем, а просто обналичим с этой строки деньги и вам отдадим.
- Хорошо ребята, но только делайте так, чтоб за вас потом краснеть не пришлось.
- Договорились, приступаем.

***
Таким образом получалось, что от сметной стоимости, оставалось 98-95 %. В принципе этого хватало и на закупку входящих и на зарплату исполнителей и на прибыль. И здесь даже в прибыли ни сколько не проигрывали потому, что двигали в цене поставщиков стройматериалов, на те же 5%. Потом Ельцин сказал "Я ухожу", пришёл Путин на свой первый срок и начал разгребать потихоньку Ельцинское наследие. Чего он там наразгребал мне не ведомо. Ведомо стало в бытность президента уже Медведева, когда грянул... вот буквально грянул 94ый Федеральный Закон о госзакупках.

Ни до, ни после я никогда не видел столько испуганных чиновников. Вот реально, у людей в глазах был какой то почти животный страх. Они реально не понимали что делать, а главное как этот новый закон адаптировать к их привычному образу жизни. Начались первые открытые и закрытые аукционы/конкурсы/котировки ещё доинтернетовские. Очень быстро до поставщиков товаров и услуг дошло, что с тех клочков, которые осталось от сметы, после аукционной рвачки, не то что взятку, зарплату рабочим платить не с чего! Ну прикиньте сами: в среднем, рентабельность строительного бизнеса 20-25%, зарплата рабочих ещё 20%, а дальше пошли закупки входящих, налоги, накладные расходы, непредвиденные и прочие.

В общем когда счастливый победитель аукциона забирает госконтракт с падением от сметной стоимости на 40-50%, даже ежу понятно, что такой счастливец ни в какие экономические рамки уже не лезет. Ему, чтобы сработать ну хоть с какой то прибылью, придётся, я подчёркиваю ПРИДЁТСЯ кого то кинуть. Это будут либо работяги, либо поставщики стройматериалов, либо потребитель которому будет сделано не то что тяп-ляп, а просто на грани разумного и безумного с нарушением всего что только можно нарушить и даже чуть чуть того, что нарушать ни при каких обстоятельствах нельзя.

Вот сидит буржуй, только что выигравший тендер на госконтракт и кумекает:
Поставщиков в принципе много и кинуть их можно, но каждого в отдельности только один раз дальше попадёшь в чёрный список не добросовестных контрагентов и всё - ищи другого поставщика, который тебя ещё не забанил. Кстати это не конец истории. Дальше будет арбитражный суд и должок то один хрен взыщут, должок взыщут а вечный бан останется. Кинуть работяг... то же не самый проходной вариант. Вариант чреватый не предсказуемыми последствиями. Кинуть потребителя на качество - вообще беда. Тут вплоть до полного расторжения госконтракта с взысканием аванса, а стоимость уже выполненных работ вообще ни кого интересовать не будет.

Что получается по факту:
Работягам обещают одно, а платят мягко говоря в разы меньше. Работают такие работяги ровно до тех пор, пока не поймут что их кинули, т.е. не больше месяца, потом ищи других на доделку объекта, если найдёшь. Материалы у поставщиков покупаются самые третьесортные с бааальшими задержками по оплате поставок, потребителю вешается лапша на уши килотоннами. Собственно потребитель уже на этапе заключения контракта, видя на сколько победитель упал в цене, чтобы выиграть конкурс, понимает что качеством здесь даже не запахнет. И мысленно соглашается с этим потому, что по другому просто не будет!
С тех самых Медведевских времён, моя контора с госзакупками просто не работает - поменяли направление деятельности на коттеджное строительство. Там наличные, там ни каких открыто-аукционных рвачек, там адекват. А знакомые мои до сих пор работают, до сих пор бодаются с такими же как они подрядчиками. Слушаю их рассказы иной раз и поражаюсь.

via

Это сообщение отредактировал Skromin - 8.07.2017 - 10:20

все так и есть.... дешево хорошо не бывает!!

Согласен полностью!

Вот поэтому стараюсь не иметь дела с гос конторами.

Это сообщение отредактировал DenisLYSS - 8.07.2017 - 10:15

Почти не участвуем, смешно наблюдать, как контракты выигрывают за копейки конторы у которых оборудование древнее говна мамонта. И ведь принимают как-то их работу заказчик. Возможно дело в несоответствии аукционной документации с реальным заказом.

Аффтор забыл упомянуть ещё одну "чудную сторону" госзакупок - контракт ты, например, заключил в апреле, а деньги тебе заплатят только в декабре - и таких случаев немеряно.

Мы люди мелкие, у нас другие проблемы возникли с этими контрактами.

Вот есть наша тема на семь миллионов. От РЖД (или как написано у них в логотипе ПИД). Им нужна наша продукция.

1) мы должны выиграть контракт.
2) мы должны внести залог.
3) мы должны закупить материалы и расходники.
4) мы должны в течении полугода сделать заказ.
5) всё это время платить зарплаты, налоги, коммуналку и т.д.
6) допинать заказ и сдать заказчику (ПИД)
7) через ТРИ, блять, месяца! в случае отсутствия претензий получить оплату.

Т.е. на всё про всё должно уйти времени - девять месяцев. И ещё не понятно с каким результатом. Плюс инфляция и удорожание материалов за эти девять месяцев.

Тут же вписалось одно московское агентство которое за долю малую (пять процентов) готово было подготовить все бумаги и помочь на выиграть сей контракт. Деньги нужно было отдать сразу.


Ну ясен пень мы от такого счастья отказались. Мы мелкая фирма и такого удовольствия как участие в госконтрактах просто не можем себе позволить.



Так что все эти госкотракты были придуманы чтобы отсечь от бюджетных денег мелких предпринимателей и разного рода "чужие фирмочки". Плюс это удобный способ разорить конкурент "по-честному".

Это сообщение отредактировал logograd - 8.07.2017 - 10:43

Не то, чтобы случаев немеряно - это всегда, блеать!

часто читаю вой бюджетников, по казалось бы мелкой причине , закупка картриджей, согласно закона прописать что только оригинальные низззя , вот и тащат и всякое дерьмо, даже в администрации. и почему то мне их , (админисрации , а не врачей, учителей) не жаль


ps запрашивала нас тут одна контора компредложение на химанализы, отсрочку оплаты захотели аж 90 дней, даже время на ответ тратить не стали

всё что я понял,
что пиздить стали ещё больше в разы,

ценник олимпиады в сочи и "позор-арены" как бы намекают,
заипись чиновники адаптировались к 94 му указу, бедолаги

Долг был у конторы перед поставщиком с древних времён. В этом году отдали. Оказалось пришёл новый прокурор области и после жалоб дал задание проверить исполнение по закупкам областным. Оказалось область кинула поставщиков за много лет если не ошибаюсь на миллиард. Теперь начали возвращить.

1. Ты " падаешь" на аукционе до 15 %
2. Ты вносишь обеспечение (30%), либо банковские гарантии
3. Строишь за свои средства( заемные под 12% )
4. Ты платишь зарплату,отдавая при этом 35% налогов ( НДФЛ,СОЦСТРАХ,пенсионка)
5. Сдача без откатов не бывает( не подпишут КС2,КС3) примерно 3%
6. Ждешь оплаты после срезания актировки минимум на 5%
ИТОГО: хуй ты что заработаешь!

Вот Америку открыл... "Выигрывает предложение с минимальной стоимостью". Откуда тут качество-то будет? И отсрочка платежа меня умиляет всегда. Да ну нахер такое счастье

У меня знакомый пока тоже не наигрался, постоянно плач о том, что сработал в себестоимость. А перед этим восторг, как легко тендеры стали выигрываться, сбрось побольше и победил!

Мой дружбан сидит на строительных работах для РЖД и нормально себя чувствует. Да в оборте серьезная сумма всегда, но и на жизнь очень даже хватает. Но он не просто так этой темой занялся, семейный бизнес так сказать.

Все дороги спиздили!

Стоимость строительства дорог также доставляет.
А плач - типа невыгодно - херня. Невыгодно - не брались бы - никто не заставляет. А то типа сначала взяли контракт, а потом только посчитали выгоду, бизнесмен-дурачок получается.

Жопой варишь- каку ешь!

Я сейчас в фирме работаю, где тоже тендеры на поставку хим продукции любят выигрывать. Так вот, в 1С написали подсистему в которой всегда есть актуальные цены поставщиков (отвечает отдел снабжения), стоимость доставки различными фирмами (отвечают логисты), можно задавать дополнительные проценты расходов и наценку (% прибыли), исходя из этих данных автоматом формируется сумма, при которой тендер однозначно выгоден на сумма выгоды, которая рассчитывается автоматически. Возможность выиграть убыточный тендер мала, но она есть, если менеджер долбоеб.

Это сообщение отредактировал ArtCoshMart - 8.07.2017 - 11:36

Сколько знаю чудесных историй про строительство.
Когда допустим выделяется денег по смете скажем 500 рублей на кв.м., в итоге делают армяне за 180.
Так что до конкретного исполнителя доходит в лучшем случае половина от цены контракта.

Один из вариантов:
Представим, что на уровне аукциона цена падает почти до стоимости материалов. Как работать будет выигравший? А так: доберет дополнительными работами. От сюда вывод сделано это все для своих.
Многие сметы пишутся под конкретную контору, которая должна будет выиграть.
Даже если смета, на первый взгляд, составлена более-менее корректно, то при внимательном рассмотрении - полный косяк и бред - чтоб не повадно было :)))
Или же наоборот - бред в смете полнейший, чтоб сразу отсекать лишних. Потом "своя контора" добирает допами и прочим: при вскрытии обнаружилось... траля-ля, тра-ля-ля и еще нужно столько ко то бабала... Правильная комиссия с правильным технадзором все подписывают и вот уже бабло вернулось в полном объеме и на 20-25% от общей стоимости работ откатик можно заплатить. Да схемок таких много :)))

Сейчас торгуются по 44 ФЗ.

Надо сказать что играют чаще всего честно.
Выигрывает действительно тот кто дал наименьшую цену.
И вот тут начинается самая мякотка.
Так как закон составляли экономидзе с юридзе, то на такая мелочь как вопрос о соотношении цена - качество ни кого не напряг. Тупо оставили только один критерий - цена.
Ну долбоебы они гуманитарные, что тут сделаешь, кроме массовых расстрелов.

Простой пример из своей практики.
Торги. Бюджетное учреждение. Выставляет согласно закона на торги заявку: "Изготовление и замена электрического водно-распределительного шкафа". Цена не то чтобы ах, но позволяет всё сделать качествено и немного заработать.
Наш шкаф изготовлен из металл 2 мм. С двойной отбортовкой. Укомплектован импортными автоматами.

Начинаются торги. Приходит кроме нас ещё три участника.
В конечном счёте выигрывает, тот кто упал на 42% от первоначальной цены.

Потом у нас сидел энергетик этого бюджетного учреждения и матюкался, плевался и высказывал всё что он думает о создателе и вдохновителе этого 44-го закона.

Формально все было верно у поставщика. Шкаф прошёл сертификацию, автоматы то же сертифицированные. Но вот сам шкаф из металла толщиной 0.8 мм с одинарной отбортовкой. И автоматы мадэ ин чайна, под одним из российских брендов. И он прекрасно знал, что через год, полтора у него начнутся проблемы.
Но не принять не мог. Так как формально, все условия выполнены. А в случае чего, ему денег через год фиг дадут. Так на это шкаф деньги уже выделяли.

Вообщем лет через десят будет очень весело, когда начнет сыпаться, то что сделано сейчас. При чем вся пакость будет состоять в том, что сыпаться будет массово. А денег, сделать всё сразу не будет.

Это сообщение отредактировал Ksilen - 8.07.2017 - 13:30

Это жопа, блять... Вообще вменяемые посторонние люди на закупки по 44 и 223 уже не суюцо. Тут можно дохуя рассказывать, ну, люди поймут, кто в теме.
А вот по итогу у заказчика такое говно, хоть плачь, хоть сразу убейся к хуям... Но всем похуй. Кроме бедных пациентов больниц, которым ставят уколы убойными шприцами, где сестра поршень еле движет... Кроме жителей домов из говна и палок, где блять едва ли не водопровод с канализацией совместно запитан... Кроме школьников, которых кормят дешевой просрочкой

Есть ещё одна страшная для госзаказчика беда - единственный поставщик. Это хмырь за бабло попавший в столичные списки, а потом нагло завышающий цены на свой товар, при этом поставляющий фуфло.

Ещё очень заебато по 44 ФЗ запчасти для техники закупать. Закупил, а потом можешь смело выбрасывать, нормальный мастер их ставить не будет, потому что хуета одноразовая.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 8.07.2017 - 14:38