Социализм VS капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (59) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
enLL
5.06.2018 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Рабинович91 @ 5.06.2018 - 11:58)
Спорить можно бесконечно, но стоит признать, что

ой рабинович вы бы лучше молчали потому что там где появляетесь начинает происходить полная херня, даже в родном израиле. cool.gif
 
[^]
RobinCruzo
5.06.2018 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1834
Цитата (Гварнери @ 4.06.2018 - 14:16)
Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:13)
Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06)
Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию.

Мы её чуть раньше потеряли - годов так с 60х, когда пидорас хрущев похерел модель социализма, которую строил И.В. Сталин (в ней и кооперативы неплохо себя чувствовали - как раз её китайцы у себя и оставили). Вот как раз с тех лет и пошел развал СССР.

Ну да.Люди из бараков стали переселяться в отдельные квартиры,ССР космос освоил....так развалился СССР?

Ну что-же вы опять такую хрень то несете?... Люди из бараков начали переселяться в квартиры по программе строительства массового жилья. Программа эта разрабатывалась при Сталине. Т.Н. "Хрущовки" более правильно было называть "Сталинки"... Та же хрень и с космосом. Все основы были заложены при Сталине, а Хрущ только пенки снял. И да, Хрущев начал развал СССР!
 
[^]
Silvery2k8
5.06.2018 - 12:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 12:53)
ага 5 бумеров.. cool.gif

В основном бюджетные авто, но это куда лучше общественного транспорта.
 
[^]
enLL
5.06.2018 - 12:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (mangocake @ 5.06.2018 - 11:57)
Ага. То-то и видно, все улицы заполнены автомашинами. lol.gif И их покупает весь мир. Да-да.

ну понятно что для вас весь смысл жизни в автомашине, как для некоторых гражданок норковая шуба. cool.gif
 
[^]
leonyd
5.06.2018 - 12:11
-1
Статус: Offline


великий читатель

Регистрация: 7.03.09
Сообщений: 3537
Цитата (Valuj @ 5.06.2018 - 12:04)
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 11:55)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 11:53)
Silver867
Цитата
Они это машиностроение на хлеб мажут вместо масла?

Мазали бы,если бы им дали такие же возможности как и Южной,но ссат,так как будет видна успешность экономики их.

ну так южная в полном дерьме лежала, пока штаты не спохватились что они ее таким образом потеряют, и стали туда производство переводить.

Капиталистическое США поддерживало капиталистическую Южную Корею. Социалистический Союз поддерживал социалистическую Северную. Можно наглядно сравнить что получилось. И в очередной раз прочитать мантру про "социализм более продуктивен"

ты хоть в вики значение слова "блокада" прочитай
 
[^]
Basanday
5.06.2018 - 12:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:51)

Сейчас в таком посёлке в каждом дворе по машине, а то и по две.

Там, где хозяева не квасят, естественно.

Сейчас количество подобных поселков сокращается с неибической скоростью ,
так как инфраструктурные объекты типа школ и больниц "оптимизируются" к херам .

Тебя наверняка подобным пруфом в лицо тыкали , но ты продолжаешь вяло отмазываться.
 
[^]
плезанс
5.06.2018 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35485
Цитата (Basanday @ 5.06.2018 - 15:02)
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:28)

В 1992-1994 года большинство дыр постсоветской экономики затыкали импортом.
Плюс у отечественного производителя появился стимул производить и продавать, а не заниматься подготовками к отчету на ближайшем съезде партии.

cry.gif Стимулы то стали появляться , только производство от этих стимулов стало загибаться.

Помянем же сдохшие как раз в 92 94 Еразы и Колхиды. Нам будет не хватать этих ....автомобилей
 
[^]
Рабинович91
5.06.2018 - 12:16
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.17
Сообщений: 556
Цитата (RobinCruzo @ 5.06.2018 - 12:09)
Цитата (Гварнери @ 4.06.2018 - 14:16)
Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:13)
Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06)
Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию.

Мы её чуть раньше потеряли - годов так с 60х, когда пидорас хрущев похерел модель социализма, которую строил И.В. Сталин (в ней и кооперативы неплохо себя чувствовали - как раз её китайцы у себя и оставили). Вот как раз с тех лет и пошел развал СССР.

Ну да.Люди из бараков стали переселяться в отдельные квартиры,ССР космос освоил....так развалился СССР?

Ну что-же вы опять такую хрень то несете?... Люди из бараков начали переселяться в квартиры по программе строительства массового жилья. Программа эта разрабатывалась при Сталине. Т.Н. "Хрущовки" более правильно было называть "Сталинки"... Та же хрень и с космосом. Все основы были заложены при Сталине, а Хрущ только пенки снял. И да, Хрущев начал развал СССР!

Короче, во всем плохом виноват Хрущев, а во всем хорошем-Сталин. И плевать, что усатый уже давно как лежал в мавзолее, откуда его чуть позже выкинули-у страны в героях появился Гагарин, чей образ куда краше, чем личность кровавого упыря.
Тогда вопрос, где в мире учат по сталинским учебникам, раз он создал мега гениальную экономику? В Китае полностью рыночная экономика с частными банками, свободой предпринимательства и защитой частой собственности-в СССР этого не было никогда, даже при НЭПе.

Это сообщение отредактировал Рабинович91 - 5.06.2018 - 12:17
 
[^]
waymark
5.06.2018 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
40 страниц уже. к чему пришли в итоге?
нужен социализм или нет? и если нужен то для чего?

Это сообщение отредактировал waymark - 5.06.2018 - 12:18
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:42)
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:33)
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:11)
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:02)
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 09:32)
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 06:44)
Цитата (Sidorini @ 5.06.2018 - 06:28)
Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 18:31)
[
бывает. Но вот плановая советская экономика в сегодняшних реалиях не выжила бы, слишком неповоротлива, но с тем же добавь ей гибкости рынка и сделай гибрид, планово-рыночную экономику с обязательным развитием науки и инноваций и было бы пиздато.

В СССР Nебыло дифицита.

Всё всегда можно было купить на рынке по справедливой рыночной цене.

Да, иногда у спекулянтов. Но никакой ответственности по Закону за покупку у спекулянтов небыло. Пусть они переживают и боятся.

Дефицит начал появляться в 80-х, когда спева медленно, а потом всё быстрее с прилавков, в том числе и рыночных всё к 90-м годам пропало и лежала одна морская капуста. Но этот дефицит был искусственным, т.к. склады ломились от товара и производство работало.

Какие склады ломились от Жигулей? И где они находились? shum_lol.gif

Ты родился дураком родился или по голове стучали часто? Я про продукты говорил, ты там выше тарахтел что у тебя карманы с холодильником пустые были, значит так работал, у меня чего то пустым ничего не было. Плюс ещё деньги на дачу беспроцентно от завода, участок бесплатно, свет проводили от завода, транспорт от завода.

То есть такое царство халявы на отдельно взятом заводе. cool.gif

А завод, надо полагать, все эти раздаваемые беспроцентные кредиты, бесплатное электричество и транспорт закладывал в цену своей продукции?

Ну так чего тогда удивляться, что Советская экономика с грохотом навернулась в 1991 году?

Завод не может выполнять функции собеса и благотворительной организации в одном флаконе, даже в СССР эти безумные эксперименты в попытках обмануть законы экономики закономерно привели к краху.

Я не говорил про бесплатное электричество, цитату или пиздабол.
Я говорил про монтаж.

По советским законам это было банальное воровство у государства, так как заводу не выделялись фонды на монтаж линии электропередач в садоводства.

При Андропове за такое могли посадить.

Забавно, когда совкодрочеры в качестве преимуществ Советской власти начинают указывать на возможность украсть у государства или пользоваться украденным.

Типа, «а бензин за бутылку можно было налить у любого водителя грузовика, а сейчас-то суки деньгами платить требуют на заправке…»

Я там выше писал что тупо по обмену и каким образом это могло считаться воровством если всё официально проходило? Сейчас например ведомственная поликлиника МДВ тоже на балансе у МВД стоит, ну так что, МВД ворует?
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:45)

Не надо истерить - все и так поняли про твои блатные возможности отовариваться дефицитом на складе мимо магазина.

Что же ты тогда в декабре 1991 года СССР не стал защищать от развала? Который тебе давал возможность покупать дефицит с чёрного хода? lol.gif

Истеришь ты, такие возможности были далеко не только у меня и товароведом у меня никто не работал.

Каким образом я его должен был защищать? Ты бюллетень референдума читал? Как не ответь всё равно жопа.
 
[^]
waymark
5.06.2018 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Basanday @ 5.06.2018 - 11:29)
А по моему должно быть наоборот - человечество должно быть не разбитым на атомы , как в вашем заявлении , а стать единым организмом . Синергия - как раз тот эффект , который возникает в единстве элементов.

какой смысл объединяться с неграми?
 
[^]
Laryx
5.06.2018 - 12:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:16)
40 страниц уже. к чему пришли в итоге?
нужен социализм или нет? и если нужен то для чего?

Да пришел поручик Ржевский Сидорини - и тут начался такой разврат !!!
 
[^]
Нагибатор
5.06.2018 - 12:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (Basanday @ 5.06.2018 - 11:58)
Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 11:11)

Плановая экономика навязывает производителю свои условия, которые могут быть невыгодны производителю:
- Сделай 600кг сыра за год. и отправь его в совхоз имени ленина.
- Но у меня есть средства производства сделать тонну и продать 400кг в Гадюкино!
- Нет, нельзя, молоко нужно заводу им. Хруничева.
- Но у меня есть средства, я куплю! А Хруничевцы уже 2 года не платят за молоко и делают говно, а не сыр!
- Вот, надо помочь заводу Хруничева, потому что иначе там мужики взбеленятся.
- А может там директор говно и надо разогнать эту шаражку?
- Нет и все, а то получишь 5-ку за то что клевещешь на сына зятя парткома.

Планирование - я за год сделаю тонну сыра, чтобы у меня были излишки на увеличение объема, расширение рынков, новые рабочие места и плюшки для сотрудников.

Можно пример хоть одной страны с хорошей плановой экономикой?

Грубо утрированная и натянутая хуйня :
1. Лобой план изначально подкреплялся материальными ресурсами - если планировалось 600кг , то и ресурсов под него выделялось на 600 , а не на 400.
2. Планирование производилсь исходя из производственный мощностей
3. Хруничевцы не платят - то же пиздежь , кризиса неплатежей при СССР не было
3. Поиметь излишек средств на какое то "куплю." было сложно .


4 . Квоты в ЕЭС- это разве не планирование и плановая экономика?
Те же яйца , только отстутствует системность , так как уровень планирования пониже.

Про план по стружке слышал,когда целые заготовки в стружку перерабатывали?
Про то что условному заводу выдали 1000 тонн металла на 10000 условных стиральных машин, а он за счет оптимизации своих процессов , сделал 15000 стиралок, и ему в следующем плане урежут норму , как и металла, так и денег за производство стиралок.
В итоге получаем, говноавтопром , производящий по 50 лет одну и ту же модель.
 
[^]
Valuj
5.06.2018 - 12:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6179
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 12:20)
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:45)

Не надо истерить - все и так поняли про твои блатные возможности отовариваться дефицитом на складе мимо магазина.

Что же ты тогда в декабре 1991 года СССР не стал защищать от развала? Который тебе давал возможность покупать дефицит с чёрного хода? lol.gif

Истеришь ты, такие возможности были далеко не только у меня и товароведом у меня никто не работал.

Каким образом я его должен был защищать? Ты бюллетень референдума читал? Как не ответь всё равно жопа.

Если бы возможность "отовариваться дефицитом на складе" была у всех. То пропал бы смысл "склада с дефицитом".
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:51)
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 11:47)
Цитата (Basanday @ 5.06.2018 - 11:41)
Цитата (Silvery2k8 @ 5.06.2018 - 09:15)

Ставка на общественный транспорт, имеет права на жизнь, если он функционирует безупречно.
Но каково было, жителю небольшого поселка, которому необходимо добираться до города. Подстраиваться под расписание автобусов ? А если 4 рейса в день ? Не совсем удобно.

"небольшой поселок" , "ЧЕТЫРЕ РЕЙСА В ДЕНЬ" - я не совсем понял , тебе нитку метро нужно было ?
Какой пассажиропоток из небольшого поселка ? Две бабки в кедах с рюкзаками?

сейчас такой поселок ваааще останется без транспорта, только либо пешком либо на личном, маршруточники скажут нам невыгодно туда ездить cool.gif полно примеров.

Сейчас в таком посёлке в каждом дворе по машине, а то и по две.

Там, где хозяева не квасят, естественно.

И давно ты из посёлка? Притом из того до которого от ближайшего ПГТ или города ехать нужно и в котором 10-20 домов. А я вот недавно и на весь посёлок 2 машины у тех кто удалённо работает и ещё одна у тракториста. Больше транспорта нет никакого.
 
[^]
waymark
5.06.2018 - 12:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 11:30)
благодаря плановой экономике произошла состоялась индустриализация, эвакуация промышленности на восток, послевоенное восстановление народного хозяйства, создание ракетно-ядерного потенциала, тоже самое освоение целинных земель (при всех его недостатках), крупномасштабное жилищное строительство, рост потребления продуктов питания и бесплатный хлеб в столовых.. каковы недостатки плановой экономики это отсутствие жвачки и джинсов...

все то же самое было в других странах без плановой экономики.
особенно про рост потребления продуктов питания позабавило.
советская индустриализация - это загнали крестьян в колхозы работать за еду, потом на эти деньги купили фабрики на западе. гениальная сталинская экономика.
 
[^]
BelBES
5.06.2018 - 12:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Проблемы с дефицитом можно было решить и заодно, не теряя завоеваний социализма, сделать колоссальный экономический рывок. Нужны были реформы по китайской модели, или по модели ленинского НЭП, без сдачи командных высот.


Дофига вас таких сказочников "вот если бы, да ка бы", в правительстве вот такие же лбители поговорить в сослагательном наклонении сидят. потому и нихрена в России не происходит, что только фантазировать о несбыточном и можете.

По факту проблемы СССР копились годами, и дефицит - это не причина, а следствие этих проблем.

Цитата
китайцев ровно в таких же условиях получилось. Благосостояние китайского народа выросло в разы. И если 25 лет назад средний доход китайца был в несколько раз ниже среднего дохода жителя СССР, то сейчас он выше, чем у жителя РФ. Вот такая математика.


Про Китай тоже лучше помалкивать, ибо нет в России тех, кто готов за гроши вкалывать по 40 часов в сутки, и не на 3-х работаз охранником сканворды разгадывать, а на каком-нибудь металургическом заводе вкалывать. Не говоря уж о том, что разлет доходов в Китае огромный: месячная зарплата в каком-нибудь Гонконге может быть сравнима с годовым доходом какой-нибудь деревни в провинции. Не говоря уж о том, что промышленный скачок стоил китаю в том числе и экологической катастрофы практически на всей территории страны.

Только сторонний наблюдатель этого всего не видит, а видит лишь внешние признаки благополучия, которые и показывает Китайское правительство.
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:52)
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:51)
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:28)
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:17)
Цитата (Silvery2k8 @ 5.06.2018 - 10:43)
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:39)
Так должно было быть. Так и сейчас должно быть так чтобы спиртное после 23 часов не продавалось, однако магазин в 50 метрах от подразделения полиции вполне себе открыто продаёт.

Это говорит о нездоровом обществе.
Надзирающие органы, игнорируют нарушения закона. В том же СССР, кто то должен был отдать приказ "закрыть глаза".

Ну так а я про что, в других темах писал о том же что указание было сверху прикрыть поставки. Сравни прилавки 89-91 года и 92-94 года, прям вот блять по волшебству всё появилось что ли? Не было и тут крабли-хуябли и прилавки полные.

В 1992-1994 года большинство дыр постсоветской экономики затыкали импортом.
Плюс у отечественного производителя появился стимул производить и продавать, а не заниматься подготовками к отчету на ближайшем съезде партии.

Ну так я ещё раз спрашиваю, прям вот хуякс и сразу всё произвели?

Что всё? Что-то произвели, что-то импортировали.
Просто пропал стимул прятать товар в подсобках и продавать его с чёрного хода «своим».

Если бы сверху не было распоряжения "закрыть глаза и закрыть всё на хер", то тех кто на складах сидит и продукт не отпускает попересажали бы. Не находишь это логичным во времена СССР?
 
[^]
nerussk
5.06.2018 - 12:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182
Господа рыночники,скажите мне почему в последние годы падает качество ?,а цена растёт? на жратву допустим и пиво?
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:53)

Колхозникам практически не платили, напротив - ещё и налоги с них драли.
За право работать в колхозе за трудодни.

Ну ты хоть не ври так откровенно то. Открываешь интернет и ищешь зарплаты 40-50 годов, всё есть в открытом доступе.
 
[^]
enLL
5.06.2018 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:27)

все то же самое было в других странах без плановой экономики.

ну да в других странах состоялась великая депрессия из которой вылезли только благодаря новому курсу и развившейся второй мировой войне cool.gif
 
[^]
nerussk
5.06.2018 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:27)
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 11:30)
благодаря плановой экономике произошла состоялась индустриализация, эвакуация промышленности на восток, послевоенное восстановление народного хозяйства, создание ракетно-ядерного потенциала, тоже самое освоение целинных земель (при всех его недостатках), крупномасштабное жилищное строительство, рост потребления продуктов питания и бесплатный хлеб в столовых.. каковы недостатки плановой экономики это отсутствие жвачки и джинсов...

все то же самое было в других странах без плановой экономики.
особенно про рост потребления продуктов питания позабавило.
советская индустриализация - это загнали крестьян в колхозы работать за еду, потом на эти деньги купили фабрики на западе. гениальная сталинская экономика.

Скажи свой вариант?
 
[^]
Нагибатор
5.06.2018 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:30)
Господа рыночники,скажите мне почему в последние годы падает качество ?,а цена растёт? на жратву допустим и пиво?

наверно, потому что если делать продукт питания с тем же качеством, что и в 2013 (когда $=30), то ты его не купишь?
А так тебе нахуярят 95% пальмы в сыр, чтобы ты его мог купить.
 
[^]
nerussk
5.06.2018 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182
Цитата (Нагибатор @ 5.06.2018 - 12:34)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:30)
Господа рыночники,скажите мне почему в последние годы падает качество ?,а цена растёт? на жратву допустим и пиво?

наверно, потому что если делать продукт питания с тем же качеством, что и в 2013 (когда $=30), то ты его не купишь?
А так тебе нахуярят 95% пальмы в сыр, чтобы ты его мог купить.

А причём тут бакс? ,ну,если он так влияет,то почему зарплата не выросла на столько же? ,ведь труд это так же товар..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35299
0 Пользователей:
Страницы: (59) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх