Социализм VS капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (59) « Первая ... 39 40 [41] 42 43 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hipertruck
5.06.2018 - 12:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 12:02)
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:57)
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:32)
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 11:30)
Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 11:11)
Плановая экономика навязывает производителю свои условия, которые могут быть невыгодны производителю:
- Сделай 600кг сыра за год. и отправь его в совхоз имени ленина.
- Но у меня есть средства производства сделать тонну и продать 400кг в Гадюкино!

ну это вы снова начинаете городить ахинею, это глупые рассуждения в стиле бабка у подъезда, ничего общего с жизнь не имеющие.
благодаря плановой экономике произошла состоялась индустриализация, эвакуация промышленности на восток, послевоенное восстановление народного хозяйства, создание ракетно-ядерного потенциала, тоже самое освоение целинных земель (при всех его недостатках), крупномасштабное жилищное строительство, рост потребления продуктов питания и бесплатный хлеб в столовых.. каковы недостатки плановой экономики это отсутствие жвачки и джинсов... cool.gif

Всё то же самое состоялось и в капиталистических странах, участововаших во Второй мировой. Без партсобраний и госпланов.

Ну, кроме разве что бесплатного хлеба в столовых (который и в СССР бесплатным недолго продержался, до ближайшего хлебного кризиса).

Ну ты ещё скажи что Франция или Польша были разрушены так же как и СССР.

Германия. Уж кто-кто, а она была разрушена нормально так. + контрибуции + вывоз всего тяжелее рояля + потеря территорий + (самое важное) потеря мозгов(людей с предпринимательскими способностями).

Смогли же.

Была разрушена, но не так капитально как, например, Волгоград. Едем далее, Германия вполне себе приняла модель управления миром в виде подстилки США, так что вполне себе ей помогали развиваться довольно сильно. Оставь Германию одну и в изоляции думаешь она бы развилась? А теперь вспомни после чего началась тотальная изоляция СССР.
 
[^]
waymark
5.06.2018 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:32)
Скажи свой вариант?

революцию с разрухой и гв не устраивать.
 
[^]
Нагибатор
5.06.2018 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 12:31)
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:27)

все то же самое было в других странах без плановой экономики.

ну да в других странах состоялась великая депрессия из которой вылезли только благодаря новому курсу и развившейся второй мировой войне cool.gif

погугли, когда закончилась депрессия. И как рады были американцы, индустриализации у сталина. В совковии голод, зато золото отправляем в те же сша, а они нам заводы строят
 
[^]
nerussk
5.06.2018 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:37)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:32)
Скажи свой вариант?

революцию с разрухой и гв не устраивать.

Революция была до большевиков,царя скинули не они,
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (RobinCruzo @ 5.06.2018 - 12:09)
Цитата (Гварнери @ 4.06.2018 - 14:16)
Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:13)
Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06)
Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию.

Мы её чуть раньше потеряли - годов так с 60х, когда пидорас хрущев похерел модель социализма, которую строил И.В. Сталин (в ней и кооперативы неплохо себя чувствовали - как раз её китайцы у себя и оставили). Вот как раз с тех лет и пошел развал СССР.

Ну да.Люди из бараков стали переселяться в отдельные квартиры,ССР космос освоил....так развалился СССР?

Ну что-же вы опять такую хрень то несете?... Люди из бараков начали переселяться в квартиры по программе строительства массового жилья. Программа эта разрабатывалась при Сталине. Т.Н. "Хрущовки" более правильно было называть "Сталинки"... Та же хрень и с космосом. Все основы были заложены при Сталине, а Хрущ только пенки снял. И да, Хрущев начал развал СССР!

Ну вот именно хрущёвки как раз такие и есть, а планировавшиеся ранее сталинки это квартиры для всех, только несколько более высокого класса.
 
[^]
waymark
5.06.2018 - 12:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 12:31)
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:27)

все то же самое было в других странах без плановой экономики.

ну да в других странах состоялась великая депрессия из которой вылезли только благодаря новому курсу и развившейся второй мировой войне

она до 2мв закончилась. при ней люди миллионами от голода не умирали.
 
[^]
Рабинович91
5.06.2018 - 12:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.17
Сообщений: 556
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 12:39)
Цитата (RobinCruzo @ 5.06.2018 - 12:09)
Цитата (Гварнери @ 4.06.2018 - 14:16)
Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:13)
Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06)
Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию.

Мы её чуть раньше потеряли - годов так с 60х, когда пидорас хрущев похерел модель социализма, которую строил И.В. Сталин (в ней и кооперативы неплохо себя чувствовали - как раз её китайцы у себя и оставили). Вот как раз с тех лет и пошел развал СССР.

Ну да.Люди из бараков стали переселяться в отдельные квартиры,ССР космос освоил....так развалился СССР?

Ну что-же вы опять такую хрень то несете?... Люди из бараков начали переселяться в квартиры по программе строительства массового жилья. Программа эта разрабатывалась при Сталине. Т.Н. "Хрущовки" более правильно было называть "Сталинки"... Та же хрень и с космосом. Все основы были заложены при Сталине, а Хрущ только пенки снял. И да, Хрущев начал развал СССР!

Ну вот именно хрущёвки как раз такие и есть, а планировавшиеся ранее сталинки это квартиры для всех, только несколько более высокого класса.

Сталинки-это квартиры для номенклатуры. Для обычных людей были положены бараки с подвалами, коммуналки и т.д.
 
[^]
waymark
5.06.2018 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:39)
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:37)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:32)
Скажи свой вариант?

революцию с разрухой и гв не устраивать.

Революция была до большевиков,царя скинули не они,

я про обе.

Это сообщение отредактировал waymark - 5.06.2018 - 12:46
 
[^]
enLL
5.06.2018 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Рабинович91 @ 5.06.2018 - 12:44)
Ну вот именно хрущёвки как раз такие и есть, а планировавшиеся ранее сталинки это квартиры для всех, только несколько более высокого класса. [/QUOTE]
Сталинки-это квартиры для номенклатуры. Для обычных людей были положены бараки с подвалами, коммуналки и т.д.

где вы видели бараки с подвалами cool.gif
 
[^]
Нагибатор
5.06.2018 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:37)
Цитата (Нагибатор @ 5.06.2018 - 12:34)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:30)
Господа рыночники,скажите мне почему в последние годы падает качество ?,а цена растёт? на жратву допустим и пиво?

наверно, потому что если делать продукт питания с тем же качеством, что и в 2013 (когда $=30), то ты его не купишь?
А так тебе нахуярят 95% пальмы в сыр, чтобы ты его мог купить.

А причём тут бакс? ,ну,если он так влияет,то почему зарплата не выросла на столько же? ,ведь труд это так же товар..

потому что у тебя прибыль в рублях.
Ты на японском лазере производишь российские шкафы. Шкафы продаешь за рубли. Если ты заложишь в цену шкафа, все долларовые затраты, то твой , подорожавший, шкаф никто не купит, тут о повышение ФОТа вообще говорить не приходится. Так как если себестоимость шкафа раньше была 100 руб, а продавал ты его по 300, то теперь себестоимость почти 200, а продавать по 600 ты не можешь, поэтому продаешь за 350. Где тут деньги на повышшение фот?
 
[^]
AtreidesI
5.06.2018 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4917
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:34)
Цитата (AtreidesI @ 5.06.2018 - 11:33)
Кстати, мне старая начальница (женщина 80 лет) говорила как в 1960-е брали кооперативную квартиру в Ленинграде - стоила двушка 4500, взяли ссуду в 2200 - и выплачивали 15 лет по 15 рублей в месяц и 3 рубля квартплаты. И переплата составила за 15 лет всего 200 (двести!) рублей. А не 200% как сейчас.

В кооператив не мог вступить любой желающий.
Кроме того, в 60-е зарплаты были по 70-90 рублей в массе своей, и 40% вступительного взноса в кооператив могли себе позволить накопить с таких зарплат единицы.

Не надо выдумывать, зарплата у них и моих родственников была 150-200 рублей. И это не считая их поездок на разные стройки и Север.
Мои бабушка с дедушкой именно в это время после Севера и всяких подработок построили дом, купили машину, кучу одежды и техники. Постоянно в 60-70-е ездили отдыхать. Только с конца 70-х появился дефицит.
Да даже с обычной зарплаты люди копили большие суммы. Возможностей заработать было много и без риска кидка как сейчас.
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Valuj @ 5.06.2018 - 12:25)
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 12:20)
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:45)

Не надо истерить - все и так поняли про твои блатные возможности отовариваться дефицитом на складе мимо магазина.

Что же ты тогда в декабре 1991 года СССР не стал защищать от развала? Который тебе давал возможность покупать дефицит с чёрного хода? lol.gif

Истеришь ты, такие возможности были далеко не только у меня и товароведом у меня никто не работал.

Каким образом я его должен был защищать? Ты бюллетень референдума читал? Как не ответь всё равно жопа.

Если бы возможность "отовариваться дефицитом на складе" была у всех. То пропал бы смысл "склада с дефицитом".

Если я могу договориться и купить что мне нужно, а ты не можешь, так что я в этом виноват?
 
[^]
плезанс
5.06.2018 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35491
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 15:30)
Господа рыночники,скажите мне почему в последние годы падает качество ?,а цена растёт? на жратву допустим и пиво?

Брось бухать а то будешь как Осин или Гала Брежнева
 
[^]
enLL
5.06.2018 - 12:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Нагибатор @ 5.06.2018 - 12:38)
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 12:31)
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:27)

все то же самое было в других странах без плановой экономики.

ну да в других странах состоялась великая депрессия из которой вылезли только благодаря новому курсу и развившейся второй мировой войне cool.gif

погугли, когда закончилась депрессия. И как рады были американцы, индустриализации у сталина. В совковии голод, зато золото отправляем в те же сша, а они нам заводы строят

это гуглить тебе надо как выходили из депрессии, что из себя представляет новый курс рузвельта, и о роли второй мировой в упрочении экономики сша.
 
[^]
enLL
5.06.2018 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:43)
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 12:31)
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:27)

все то же самое было в других странах без плановой экономики.

ну да в других странах состоялась великая депрессия из которой вылезли только благодаря новому курсу и развившейся второй мировой войне

она до 2мв закончилась. при ней люди миллионами от голода не умирали.

ну а куда они делись cool.gif
 
[^]
nerussk
5.06.2018 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182
Нагибатор
Цитата
Ты на японском лазере производишь российские шкафы. Шкафы продаешь за рубли. Если ты заложишь в цену шкафа, все долларовые затраты

Вот прямо так затраты выросли в два раза?,да ещё на жратву и пиво?,просто мне кажется кто то очень хочет прибыль иметь в баксах,оплачивая труд в рублях,как то так.
 
[^]
enLL
5.06.2018 - 12:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:37)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:32)
Скажи свой вариант?

революцию с разрухой и гв не устраивать.

а кто устроил гражданскую войну? rulez.gif
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Рабинович91 @ 5.06.2018 - 12:44)
Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 12:39)
Цитата (RobinCruzo @ 5.06.2018 - 12:09)
Цитата (Гварнери @ 4.06.2018 - 14:16)
Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:13)
Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06)
Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию.

Мы её чуть раньше потеряли - годов так с 60х, когда пидорас хрущев похерел модель социализма, которую строил И.В. Сталин (в ней и кооперативы неплохо себя чувствовали - как раз её китайцы у себя и оставили). Вот как раз с тех лет и пошел развал СССР.

Ну да.Люди из бараков стали переселяться в отдельные квартиры,ССР космос освоил....так развалился СССР?

Ну что-же вы опять такую хрень то несете?... Люди из бараков начали переселяться в квартиры по программе строительства массового жилья. Программа эта разрабатывалась при Сталине. Т.Н. "Хрущовки" более правильно было называть "Сталинки"... Та же хрень и с космосом. Все основы были заложены при Сталине, а Хрущ только пенки снял. И да, Хрущев начал развал СССР!

Ну вот именно хрущёвки как раз такие и есть, а планировавшиеся ранее сталинки это квартиры для всех, только несколько более высокого класса.

Сталинки-это квартиры для номенклатуры. Для обычных людей были положены бараки с подвалами, коммуналки и т.д.

Да что ты ёпт, а по твоему сталинки только на кутузовском стояли? Вполне себе нормально семьи жили в тех же сталинках на окраинах Москвы, как пример м. Войковская и ни хрена не номенклатура.
 
[^]
Нагибатор
5.06.2018 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (AtreidesI @ 5.06.2018 - 12:46)
Да даже с обычной зарплаты люди копили большие суммы. Возможностей заработать было много и без риска кидка как сейчас.

Во-первых не у всех была возможность "заработать". Это, условный, токарь мог жить на заводе и по 3 нормы делать, а у ИТРа такой возможности не было в принципе.
Во-вторых ну накопишь ты на книжке 20000 руб? Ты мог просто так пойти и купить, например, 3 квартиры или 3 волги? Нет. Смысл от этих охулиардов на книжке, если купить большую покупку нельзя.
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 12:45)
[QUOTE=Рабинович91,5.06.2018 - 12:44] Ну вот именно хрущёвки как раз такие и есть, а планировавшиеся ранее сталинки это квартиры для всех, только несколько более высокого класса. [/QUOTE]
Сталинки-это квартиры для номенклатуры. Для обычных людей были положены бараки с подвалами, коммуналки и т.д. [/QUOTE]
где вы видели бараки с подвалами cool.gif

А он из тех кто постоянно попадал туда куда не хочется за тунеядство и спекуляции.
 
[^]
nerussk
5.06.2018 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182
Цитата (плезанс @ 5.06.2018 - 12:48)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 15:30)
Господа рыночники,скажите мне почему в последние годы падает качество ?,а цена растёт? на жратву допустим и пиво?

Брось бухать а то будешь как Осин или Гала Брежнева

Блять,я уже курить бросил,ибо такое фуфло и за такие деньги,что пиздец,пиво редко теперь,только водку,под закуску окорока кур бля,сыр "Дружба" вообще жрать не возможно..,что дальше будт? biggrin.gif
 
[^]
Basanday
5.06.2018 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Нагибатор @ 5.06.2018 - 12:24)

Про план по стружке слышал,когда целые заготовки в стружку перерабатывали?
Про то что условному заводу выдали 1000 тонн металла на 10000 условных стиральных машин, а он за счет оптимизации своих процессов , сделал 15000 стиралок, и ему в следующем плане урежут норму , как и металла, так и денег за производство стиралок.
В итоге получаем, говноавтопром , производящий по 50 лет одну и ту же модель.

Слышал , от мудаков , которые даже не знают , где заводская проходная.
Тебе эти страшилки бабка Новодворская на ночь рассказывала?
Если завод смог оптимизировать до такой степени процессы - оформляется рац.предложение , раздаются премии и ордена . Смысл директору опасаться пистона за саботаж , если можно поиметь почета ?
На уровне работяги- да иногда имело смысл завысить время операции, что бы расценки не порезали. Но это очень быстро вычислялось - данную конкретную операцию делали несколько человек , и желание заработать денег за счет перевыполнения нормы всего побеждало . Это СИСТЕМА и таких хитровыебанных она нивелировала элементарно.
 
[^]
nerussk
5.06.2018 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 12:50)
Цитата (waymark @ 5.06.2018 - 12:37)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:32)
Скажи свой вариант?

революцию с разрухой и гв не устраивать.

а кто устроил гражданскую войну? rulez.gif

Ага,они думают большевики первые начали.. gigi.gif
 
[^]
hipertruck
5.06.2018 - 12:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Нагибатор @ 5.06.2018 - 12:45)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:37)
Цитата (Нагибатор @ 5.06.2018 - 12:34)
Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 12:30)
Господа рыночники,скажите мне почему в последние годы падает качество ?,а цена растёт? на жратву допустим и пиво?

наверно, потому что если делать продукт питания с тем же качеством, что и в 2013 (когда $=30), то ты его не купишь?
А так тебе нахуярят 95% пальмы в сыр, чтобы ты его мог купить.

А причём тут бакс? ,ну,если он так влияет,то почему зарплата не выросла на столько же? ,ведь труд это так же товар..

потому что у тебя прибыль в рублях.
Ты на японском лазере производишь российские шкафы. Шкафы продаешь за рубли. Если ты заложишь в цену шкафа, все долларовые затраты, то твой , подорожавший, шкаф никто не купит, тут о повышение ФОТа вообще говорить не приходится. Так как если себестоимость шкафа раньше была 100 руб, а продавал ты его по 300, то теперь себестоимость почти 200, а продавать по 600 ты не можешь, поэтому продаешь за 350. Где тут деньги на повышшение фот?

А почему ты его должен продавать по 600 если для получения той же цифры прибыли тебе его нужно продавать по 400?
 
[^]
AtreidesI
5.06.2018 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4917
Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:03)
Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 10:58)
Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 10:50)
По итогу? Какому итогу? Чем именно лучше?
А лучше, чем Б. Чем? Чем Б.
Можно аргументы, чем именно плановая экономика лучше рыночной?
Где плановая экономика вытесняет рыночную?

Вы путаете планирование и плановую экономику?

а чем планирование отличается от плановой экономики? cool.gif Другое дело плохая плановая экономики конечно уступит рыночной, но хорошая плановая экономика побивает рыночную как касатка акулу

В Северной Корее она побила рыночную? lol.gif
Или на Кубе?

Северная Корея всё время была под санкциями и в войну была опустошена. И всё равно развивается и имеет развитую промышленность и образование.
В Южную в противовес коммунистам американцы вложили кучу кредитов и спокойно давали технологии. Да и то, благодаря диктатуре военных южные корейцы так развились ,а то эти кредиты могли быть разворованы.

А Куба вообще изначально была без промышленности и образования, и санкции душили их (особенно в 90-е). И сотен миллиардов туда никто не давал.
И всё равно у них отличная медицина и хорошее образование, что поважнее всяких айфончиков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35301
0 Пользователей:
Страницы: (59) « Первая ... 39 40 [41] 42 43 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх