Сталинизация России


Страницы: (52) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

konigsadler

20.04.2019 - 17:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:14)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:05)

значит сумму в 120 тыс. рублей ущерба оценили всё же по экспертному мнению?

Посчитать зар. плату персонала и выделенные деньги на отдел - эксперт не нужен. С этим даже следователь НКВД с 4-мя классами образования справится.

Ты упорно игнорируешь другие вещи. Ты действительно считаешь, что Лангемак и Королев были членами к-р организации, а создаваемый Королевым прототип крылатой ракеты - это бесполезная трата народных денег с вредительской целью? В этом суть приговора.

я этого не говорил. это ты себе придумал. я тебя спрашиваю откуда в деле статья 58-7? были ли испытания ракет на которые выделиялись деньги. как показали испытания это был полный провал. тот кто выдавал деньги решил узнать причины этого и куда пропали его деньги. если ты сейчас будучи буржуем выдашь кому-то денег за работу. а он тебе не выполнит ты не побежишь по судам? сильно сомневаюсь.

[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

вот то, что ты выдаёшь за лист обвинительного заключения:

Цитата

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем

заметь-в деле фигурирует определённое кол-во ракет. на которые были потрачены определённые. но ты утверждаешь то, что ракет была 1. то что это следак сам придумал (но при этом сам выкладываешь данные. что были экспертизы). вот сухому выдавали деньги на опытные работы и он их делал. тут почему обратная ситуация?

[^]

плезанс

20.04.2019 - 17:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35380

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 20:00)

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 16:57)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 16:53)

ущерб и посчитали и он составил 120 тыс. рублей. вот же:

Цитата

чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем

ты же выше говорил, что дело не фейк. тут фигурирует именно эта сумма.

Следователь НКВД конечно, ахерительный специалист в авиационной технике. Он точно знает какие образцы нужно делать, а какие будут тупиковой веткой. Жалко не додумались их вводить в штат каждого отдела на авиационных "фирмах".

но следователь нквд создал комиссию и доверился её экспертному мнению. ты же сам выше это привёл. почему теперь ты переменил своё мнение?

Кто нибудь в тридцатые годы морочился с созданием комиссий?
Это когда тройки приговоры хуярили?

Двадцатый час сидишь: уплатили или сон не идет, после вчерашнего?

[^]

OlegKorney68

20.04.2019 - 17:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:18)

Какой нахрен полный провал, если через два года после посадки автора идеи ракето-план Королева с менее мощным движком летал? Движок, кстати, делал Душкин, а сменил он там Глушко, отчего и сквозит во вью неприязнь к конкуренту.

И не пори херню про некоего "инвестора", который что-то там решил узнать. Никаких планов по принятию подобных ракет на вооружение тогда не было и речь шла только про первые экспериментальные образцы.

[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (плезанс @ 20.04.2019 - 17:27)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 20:00)

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 16:57)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 16:53)

ущерб и посчитали и он составил 120 тыс. рублей. вот же:

Цитата

чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем

ты же выше говорил, что дело не фейк. тут фигурирует именно эта сумма.

торпеда и ракетоплан это одно и тоже или нет? давай по порядку разбираться.

[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:27)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:18)

в деле фигурирет следующее:

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем

это неправда?

современный инвестор вообще не вложит ни рубля в не понятно какой проект. который не даст ему выхлоп.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 20.04.2019 - 17:30

[^]

OlegKorney68

20.04.2019 - 17:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:26)

вот то, что ты выдаёшь за лист обвинительного заключения:

Цитата

Я тебе сто раз говорил: взяли тематику Королева и обвинили вредительской. Туда почему-то приплюсовали и высотную ракету. Были заказы на мелкие ракеты (изделия 212 и 217) и ракето-план (изделие 138), он же авиационная торпеда. Все это экспериментальные опытные образцы.

Чего ты до Сухого докопался? Су-4 у него не пошел, а штурмовик Су-6 тоже оказался по сути опытным. Менять на него Ил-2 не стали. У Сухого слава и успехи были после войны.

[^]

OlegKorney68

20.04.2019 - 17:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:27)

торпеда и ракетоплан это одно и тоже или нет? давай по порядку разбираться.

Да, только авиа-торпеда.

[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:37)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:26)

вот то, что ты выдаёшь за лист обвинительного заключения:

Цитата

за су-6 он получил сталинскую премию. его проблемой были моторы. как и поликаропов он сделал ставку на м-71. но его довели только после войны. а су-2 принимал участие в вов. я могу и не про сухого. что это меняет?

почему взяли именно тематику королева? были эвм. были радиолокаторы. в чём причина именно королёв? и ведь тот нии продолжил работу. если его тематику решили здаваить. то как это продолжало работать?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 20.04.2019 - 17:40

[^]

OlegKorney68

20.04.2019 - 17:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:28)

Это неправда. Такая "полная непригодность" у фон Брауна херачила по Лондону будь здоров. Ракето-план Королева и Фау-1 по сути один класс оружия.

И немцы тоже возились с ракетой не год и не два. Путь такого изделия от идеи до массового производства очень долгий.

[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:40)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:28)

значит дело фейковое? ущерба не было. не смотря на то. что деньги выделялись.

к 1938 г. немцы получили тягу 25 т. в ссср еле до 1 т дотянули. в чём причина?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 20.04.2019 - 17:43

[^]

OlegKorney68

20.04.2019 - 17:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:39)

почему взяли именно тематику королева? были эвм. были радиолокаторы. в чём причина именно королёв? и ведь тот нии продолжил работу. если его тематику решили здаваить. то как это продолжало работать?

Причем локаторы и Королев? Это вообще из разных галактик. А логику у НКВД в 1937-38 году искать бесполезно. Почему вот Туполев сел, а его зам. Сухой нет - это ХЗ.

Ты Туполева тоже считаешь немецким и французским шпионом? Он, кстати, сознался и получил пятнашку.

[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:42)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:39)

как причём? ты выше говорил "взяли тематику королева". другую же экспериментальную тематику не взяли. а если взяли-то давай разбираться конкретно. а не кидать лозунги о пострадавших ни за что. должны были быть причины. страна готовится к войне и руководство этой страны занимается саботажем своей обороноспособности?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 20.04.2019 - 17:45

[^]

~~SoulGооdman~~

20.04.2019 - 17:44

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 180

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:28)

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:27)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:18)

Непригодность- это в том смысле что на основании работ Королева по данному направлению катюши создали?

[^]

~~SoulGооdman~~

20.04.2019 - 17:46

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 180

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:41)

значит дело фейковое? ущерба не было. не смотря на то. что деньги выделялись.

к 1938 г. немцы получили тягу 25 т. в ссср еле до 1 т дотянули. в чём причина?

конечно фейковое! Один решил сместить другова , да и не просто сместить а воспользовавшись сталинской карательной машиной убрать куда подальше

[^]

OlegKorney68

20.04.2019 - 17:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:41)

значит дело фейковое? ущерба не было. не смотря на то. что деньги выделялись.

Дело фейковое по своей сути. Никакой к-р организации в НИИ не было, а "растраты" в виде затрат на экспериментальную технику НКВД сами по себе не интересовали. Так можно всю авиапромышленность посадить. Интерес был, чтобы создание каких-то образцов подвести под "вредительство" и упаковать это дело в к-р организацию. Первичным даже было второе, а прилепить к нему что угодно - это дело техники.

[^]

OlegKorney68

20.04.2019 - 17:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (SoulGооdman @ 20.04.2019 - 17:44)

Непригодность- это в том смысле что на основании работ Королева по данному направлению катюши создали?

Это тематика Лангемака и Клейменова. Реактивными снарядами Королев не занимался.

[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (SoulGооdman @ 20.04.2019 - 17:44)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:28)

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:27)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:18)

Непригодность- это в том смысле что на основании работ Королева по данному направлению катюши создали?

Цитата

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

в реактивных снарядах катюши была головка самонаведения? в какой модели?

в листе обвинительного заключения всё же чётко указано.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 20.04.2019 - 17:52

[^]

~~SoulGооdman~~

20.04.2019 - 17:50

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 180

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:48)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:41)

значит дело фейковое? ущерба не было. не смотря на то. что деньги выделялись.

сталинская карательная система палочная до сих пор аукается нашему обществу , что в полиции вообще часто все равно кого посадить. главное дело в суд передать и палку срубить. А зарождалось все это именно при сталине.

[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:48)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:41)

значит дело фейковое? ущерба не было. не смотря на то. что деньги выделялись.

и всю аваицию не посадили. что странно. а королёва осудили по ст.58-7. не 58-10. а именно 58-7. и всю ракетную отрасль не посадили. нии-3 расформировали? нет. в чём причина такого странного подхода?

[^]

OlegKorney68

20.04.2019 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (SoulGооdman @ 20.04.2019 - 17:46)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:41)

И этот другой Костиков. Он получил институт и оформил на себя "Катюшу", присвоив работы предшественников.

С этой историей разбирался журналист Голованов, хотевший сначала написать про Костикова хвалебную статью, а потом поговорил с очевидцами и окуел. Вот его очерк про это дело:
Лжеотец Катюши
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ogonek...8/ljeotets.html

[^]

~~SoulGооdman~~

20.04.2019 - 17:53

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 180

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:49)

Да именно разработки Королева послужили базой для создания реактивных установок "катюш", одной из кузниц нашей победы с фашистами. Поэтому сфабрикованное против Королева дело это одно из многих преступлений сталина, которые стоили нам миллионов жизней.

[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (OlegKorney68 @ 20.04.2019 - 17:51)

Цитата (SoulGооdman @ 20.04.2019 - 17:46)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:41)

это журнал огонёк. я уже показывал интервью ветерана нашей ракетной отрасли который этого журналюгу опровергает. почему ты не почитал?

[^]

Nalanim	20.04.2019 - 17:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.02.18 Сообщений: 146	Я так понял, что тут Сталина хают все, у кого доход маленький, а кто трудился и чего то достиг-его минусят. )))
	[^]

konigsadler

20.04.2019 - 17:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272

Цитата (SoulGооdman @ 20.04.2019 - 17:53)

Цитата (konigsadler @ 20.04.2019 - 17:49)

какая модель реактивного снаряда катюши имела головку самонаведния. ответь пожалуйста на вопрос.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32574
0 Пользователей: