Индустриализация в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (45) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ipcarnav
31.10.2020 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 21:37)
А то что Англия с Францией сначала ручкались с Гитлером а потом он их подло обманул - их проблемы. Они сами подло и паскудно обманули Польшу, обещав помочь и кинув ее.

Они хотя бы не делили Польшу на пару с гитлером по предварительному сговору.
 
[^]
kaban7
31.10.2020 - 21:46
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1098
Цитата (AquaRobot @ 28.10.2020 - 18:41)
geoMaster
Цитата
Я стою на тех позициях, которые утверждают, что индустриализация (при всех возможных негативных процессах, которые сопровождают сломы крупных систем) безусловное благо для тогдашней России.

"Внезапно" в царской России тоже шёл процесс индустриализации.

И очень нехилыми темпами, надо сказать( в начале 20-го века это было, аккурат перед революцией), ничуть не медленнее Сталинской. Только эта индустриализация не сопровождалась тотальным обнищанием и уничтожением крестьянства и насильной его коллективизацией.
 
[^]
ЕгорИ
31.10.2020 - 21:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3337
Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 20:56)
О, снова тупичковские сказки про "отодвигание границы". Ну и как, помогло? Или финны таки снова очень быстро заняли прежние границы после начала ВОВ?

Странное дело - наблюдать среди читателей тупичка антисталиниста.)))
И не впадайте в маразм со своим тупичком - цели Зимней войны изначально не секрет и озвучивались еще до войны четко и ясно, в процессе еще довоенных переговоров.
 
[^]
kaban7
31.10.2020 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1098
Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 22:42)
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 21:37)
А то что Англия с Францией сначала ручкались с Гитлером а потом он их подло обманул - их проблемы. Они сами подло и паскудно обманули Польшу, обещав помочь и кинув ее.

Они хотя бы не делили Польшу на пару с гитлером по предварительному сговору.

Не пригласил никто, вот и не делили
 
[^]
ipcarnav
31.10.2020 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 21:47)
Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 20:56)
О, снова тупичковские сказки про "отодвигание границы". Ну и как, помогло? Или финны таки снова очень быстро заняли прежние границы после начала ВОВ?

Странное дело - наблюдать среди читателей тупичка антисталиниста.)))
И не впадайте в маразм со своим тупичком - цели Зимней войны изначально не секрет и озвучивались еще до войны четко и ясно, в процессе еще довоенных переговоров.

Ну поведай нам истинные цели. Заодно - для чего приготовили оккупационное правительство Отто Куусинена (которое после войны по-тихому распустили).
 
[^]
kaban7
31.10.2020 - 21:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1098
Цитата (lukaM @ 31.10.2020 - 22:03)
АбрекЪ
> Большевики царя не мочили. Расстреляли его по приговору
> Уралсовета, который в тот период хрен клал на столицы.

Вот только не нужно этих анекдотов. Убийство царской семьи
расследовано, ответственные известны.

Инициатор, организатор и непосредственный участник расстрела -
П.Л. Войков, член РСДРП С 1903 г., ВКПб с 1917г. Особо доверенное
лицо В.И.Ленина, вместе с которым и прибыл в Россию в «пломбированном
вагоне» через территорию Германии в апреле 1917 г.

Из воспоминаний Войкова: "Уральский областной комитет коммунистической
партии поставил на обсуждение вопрос о расстреле и решил его окончательно
в положительном духе еще с [начала] июля 1918 года." Вспоминаем что такое
"демократический централизм" в трактовке большевиков чтобы было понятно -
решение о расстреле могло быть принято только лидером ВКПб Лениным и
больше никем.

Без суда и следствия, расстреляли, а потом долго добивали штыками ещё
живых детей. Два дня гору трупов травили кислотой и жгли в попытке замести
следы.

Это был первый вкус похлёбки, которой большевики будут кормить
Россию 70 лет - полнейшее беззаконие, насилие, нулевая цена человеческой
жизни.

Это были герои революции, и таких "героев" революционных было огромное количество. Сейчас эту разновидность млекопитающих в большом ассортименте можно наблюдать на Украине, их называют "патриотами". Из таких, с позволения сказать, людей состоят нацбаты айдар, азов и прочие сборища нечисти.
 
[^]
Silver867
31.10.2020 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 21:47)
Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 20:56)
О, снова тупичковские сказки про "отодвигание границы". Ну и как, помогло? Или финны таки снова очень быстро заняли прежние границы после начала ВОВ?

Странное дело - наблюдать среди читателей тупичка антисталиниста.)))
И не впадайте в маразм со своим тупичком - цели Зимней войны изначально не секрет и озвучивались еще до войны четко и ясно, в процессе еще довоенных переговоров.

Ясен пень, не секрет - присоединение Финляндии к СССР.
Для этого и правительство Куусинена было создано.

« Московское радио известило[5] об основании республики 1 декабря 1939 года в Териоки (ныне Зеленогорск, Россия; штаб располагался в доме 6 по Исполкомской улице). Финские войска в тот же самый день только покинули город, поэтому некоторые исследователи высказывают сомнения в том, что Териоки является реальным местом основания ФДР[6]. Новая республика была официально признана тремя странами мира: СССР и двумя непризнанными на международном уровне — Монголией, Тувой[7].

Правительство республики состояло из граждан СССР, руководителей Коммунистической партии Финляндии и известно под именем Териокское правительство (фин. Terijoen hallitus), так как Териоки были первым финским городом, занятым Красной Армией. Главой правительства и министром иностранных дел являлся финский коммунист Отто Куусинен.

Изначально советское руководство планировало распространить юрисдикцию ФДР на территорию всей Финляндии и объявило правительство Териоки единственно легитимным для заключения мира. Однако наступление Красной Армии захлебнулось, и советская дипломатия была вынуждена начать переговоры с «буржуазным» правительством Финляндии.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финлян?...?публика
 
[^]
BigCap
31.10.2020 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 15:32)
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 20:42)
Цитата
Причем она сама полезла в войну, в отличие от СССР

шансов не воевать у РИ не было, спасибо нужно сказать Александру Третьему.

А может, прежде чем высочайше выступать с балкончика, его величеству Николаю-самодержцу все-таки надо было как следует проконсультироваться с компетентными имперскими управленцами и военными? Благо их все-таки хватало...
Третий к тому времени двадцать лет как умер, не надо притягивать его за уши.

а я ничего не притягиваю
именно Александр подписал военную конвенцию с Францией.
Поэтому РИ не могла не выполнить принятые на себя международные обязательства и отказаться от вступления в войну, более того, вступление в войну было неизбежно, соответственно нужно было только готовиться к ней.

Это сообщение отредактировал BigCap - 31.10.2020 - 21:53
 
[^]
BILLZA
31.10.2020 - 21:53
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 711
Цитата (мандалор @ 28.10.2020 - 19:02)
Цитата (Aniks2014 @ 28.10.2020 - 18:50)

Какие? Ну например Великобритания, США, Германия и Франция.
Это ясно видно из количества произведенных аэропланов в ходе Первой мировой, да и то половина (если не больше) произведенных в РИ - оснащались двигателями сделанными во Франции или Великобритании.
С танками - вообще полный провал.
Ствольная артиллерия - на уровне конца ХІХ века. Снарядный голод.
Пулемёты - не хватает. Про ручные - вообще промолчим.
Винтовки скупали по всему миру, причём и устаревшие.

Военное производство - как наиболее технологически ёмкое и сложное на то время (да и сейчас тоже) - ясно показывает на каком месте и в какой фазе развития находилась промышленность Российской Империи.

P.S. И да - Российская Империя - смогла построить несколько дредноутов первой итерации, это тоже все знают. Реальной помощи в войне, они не оказали (как впрочем и другие линейные флоты).

Странное дело, САСШ сумели стать промышленным гигантом за относительно небольшой срок, без ломки через колено своего населения (негров и индейцев в расчёт не берем). Их фермеры смогли обеспечить страну товарами и без колхозов.

А у нас? Были Гардарики - страна городов, стали при Сталине страной лагерей.

Заметьте , без руководящей партии, вождя и сроков за опоздания и прогулы, просто за деньги, рабочие Штатов выпускали бомбер Б-29 в час, и сухогруз за несколько суток (рекорд 48 часов)
 
[^]
ЕгорИ
31.10.2020 - 21:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3337
Цитата (AquaRobot @ 31.10.2020 - 20:56)
Да естественно, темпы были не те, но сталинская, форсированная программа подъёма промышленности обошлась советскому народу в чудовищную цифру погибших.

bravo.gif Наконец-то полный консенсус во мнениях.

Цитата
Опять же опыт западных стран, что спокойно пришли к высокому уровню жизни, без всяких "перегибов", "авральщины", и "пятилеток в 3 года", доказывает, что к подобному уровню жизни пришла бы и царская Россия (с царём или без).
А вот тут вот увы...
Я не скажу про наследство, доставшееся коммунистам (а оно было достаточно сильно развалено), но и политические перспективы.
Сталин в 29м году еще сказал - "Мы должны за 10 лет догнать передовые страны, или нас сомнут". Можно по-разному к нему относиться, но в этом плане он полностью был прав. Тихое спокойное развитие привело бы к фашистскому флагу над Кремлем, а не красному над Рейхстагом.
А не будь гитлеровской угрозы - да, можно было бы и порассуждать о спокойном развитии без штурмовщины и перегибов.
 
[^]
bobbax
31.10.2020 - 21:56
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 21:41)
Цитата (bobbax @ 31.10.2020 - 20:45)
Да ладно)))) В США был голодомор в 30?

Голодомора не было, ИМХО. Но голод среди рабочих семей таки-был.

Что значит голод? Люди умирали от него как в СССР?
 
[^]
OlegusXuegus
31.10.2020 - 21:56
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 461
Цитата (ipcarnav @ 31.10.2020 - 21:42)
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 21:37)
А то что Англия с Францией сначала ручкались с Гитлером а потом он их подло обманул - их проблемы. Они сами подло и паскудно обманули Польшу, обещав помочь и кинув ее.

Они хотя бы не делили Польшу на пару с гитлером по предварительному сговору.

Бедная Польша, она всего лишь за 20 лет до войны забрала себе западную Беларусь и Украину, повоевала с Германией за пограничные территории. С чего это вдруг её поделили?
 
[^]
ЕгорИ
31.10.2020 - 21:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3337
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 21:01)
помощь попросили сразу же
к чему тогда готовились так долго что затребовали сразу же почти всю номенклатуру военных товаров?

А вы бы наверно застеснялись и заскромничали на месте Сталина, раз союзники предложили помощь?
Такое стеснение в условиях неблагоприятно начавшейся войны было бы вопиющей глупостью.
Лишнего на войне ничего не бывает.
 
[^]
ЕгорИ
31.10.2020 - 22:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3337
Цитата (lukaM @ 31.10.2020 - 21:03)
Убийство царской семьи расследовано, ответственные известны.

Юридически совершенно безграмотное определение.
Не убийство царской семьи, а убийство семьи гражданина Романова.
 
[^]
BILLZA
31.10.2020 - 22:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 711
Цитата (makahito @ 28.10.2020 - 19:36)
Цитата
Пароход придет
Да мимо пристани.
Мы на фронт идем
Коммунистами.



Пароход идет,
Вода к пристани.
Будем рыбу мы кормить
Коммунистами. alkash.gif

Раз пошла такая пьянка...

Мы Америку догнали по надоям молока,
А по мясу не догнали, хуй сломался у быка
 
[^]
ipcarnav
31.10.2020 - 22:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 22:01)
Цитата (lukaM @ 31.10.2020 - 21:03)
Убийство царской семьи расследовано, ответственные известны.

Юридически совершенно безграмотное определение.
Не убийство царской семьи, а убийство семьи гражданина Романова.

Это все меняет, конечно. Тогда и убивать можно.
 
[^]
ЕгорИ
31.10.2020 - 22:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3337
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 21:05)
Цитата
темпы были не те, но сталинская, форсированная программа подъёма промышленности

конечно, 20-годы пропустили поэтому пришлось форсировать.

bravo.gif
Правда не совсем пропустили, а восстанавливали довоенный пресловутый уровень 1913 года.
 
[^]
EVM
31.10.2020 - 22:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5854
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 22:01)
Цитата (lukaM @ 31.10.2020 - 21:03)
Убийство царской семьи расследовано, ответственные известны.

Юридически совершенно безграмотное определение.
Не убийство царской семьи, а убийство семьи гражданина Романова.

Говорю же: людоеды.
 
[^]
ЕгорИ
31.10.2020 - 22:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3337
Цитата (OlegusXuegus @ 31.10.2020 - 21:15)
Публичные выступления представителей черных о необходимости быть толерантнее(слушание провалилось lol.gif ).

Скажите, а какое отношение имеют кадры линчевания негров к теме индустриализации и обстановки в мире накануне и во время войны?
 
[^]
BigCap
31.10.2020 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Сталин в 29м году еще сказал - "Мы должны за 10 лет догнать передовые страны, или нас сомнут". Можно по-разному к нему относиться, но в этом плане он полностью был прав.

осталось только назвать основы индустриализации и источники накопления средств

-Средства изымались из сельского хозяйства и легкой промышленности;

-Средства шли от продажи сырья (Нефть, золото, лес, зерно и т.д.);

- Продавались сокровища музеев и церквей;

- Облагался налогами частный сектор вплоть до полной конфискации имущества.

- Путем снижения уровня жизни населения, вследствие роста цен, введение карточной системой распределения, индивидуальных государственных займов и т.д.

- Путем энтузиазма трудящихся, строящих для себя новый мир "без эксплуатации человека человеком".

-Путем мощнейшей пропаганды и агитации новых форм и новых, коллективистических методов организации труда.

-. Путем организации передового стахановского движения(той же эксплуатации) как в промышленном производстве, так и в сельском хозяйстве.

- Путем введение государственных наград за трудовые достижения.
 
[^]
AquaRobot
31.10.2020 - 22:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
ЕгорИ
Цитата
А может, прежде чем высочайше выступать с балкончика, его величеству Николаю-самодержцу все-таки надо было как следует проконсультироваться с компетентными имперскими управленцами и военными? Благо их все-таки хватало...
Третий к тому времени двадцать лет как умер, не надо притягивать его за уши.

Неужели вы всерьёз считаете, что крупнейшая страна Европы могла бы избежать пожара мировой войны, оставаясь нейтральной?
Даже США с их, вначале войны, прогерманской позицией и настроенные на нейтралитет и нежелание лезть "в европейскую свару", даже они в конце концов выступили...
Ну допустим (пусть это вариант совершенно фантастический) что Россия "забила" на международные договора и не пожелала поддержать Францию.
Немцы скорее всего сначала разделались бы с Францией один на один, (британский корпус не в счёт) а потом совместно с Австро-Венгрией, навалились бы на Россию.
Собственно так и произошло в Второй Мировой Войне!
 
[^]
alfеr
31.10.2020 - 22:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Бедная Польша, она всего лишь за 20 лет до войны забрала себе западную Беларусь и Украину, повоевала с Германией за пограничные территории. С чего это вдруг её поделили?

Можно узнать, какое отношение СССР имеет отношение к бывшим территория Российской империи? Он что правопреемник этого государства? А если нет, откуда претензии? popcorn.gif
 
[^]
ЕгорИ
31.10.2020 - 22:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3337
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 21:18)
Цитата
А я вижу .... А ЕЩЕ я вижу...

а я вижу ещё ...

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь,
другой - листвы зеленой вязь,
весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое (Цы)

Пардон за лирику. cool.gif
 
[^]
ЕгорИ
31.10.2020 - 22:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3337
Цитата (AquaRobot @ 31.10.2020 - 21:32)
BigCap
Цитата
как сказал сталин после войны о довоенном времени-" у нашего правительства были ошибки".....ага, растворился он так сказать в правительстве, спрятался за него.

Сталин как и подобает самодержцам, часто говорил о себе в множественном числе, "мы решили, мы назначили...".

Ну, по факту все важнейшие решения принимало коллегиально Политбюро.
 
[^]
BigCap
31.10.2020 - 22:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (ЕгорИ @ 31.10.2020 - 15:59)
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 21:01)
помощь попросили сразу же
к чему тогда готовились так долго что затребовали сразу же почти всю номенклатуру военных товаров?

А вы бы наверно застеснялись и заскромничали на месте Сталина, раз союзники предложили помощь?
Такое стеснение в условиях неблагоприятно начавшейся войны было бы вопиющей глупостью.
Лишнего на войне ничего не бывает.

вы конечно же понимаете о чём я-у нас не было современных самолетов, хороших авиадвигателей, радиостанций и средств связи, крайне мало зенитных орудий, проблемы с боеприпасами, с танками, автотранспортом, бнзином и тд.
отсутствие вышеуказанного после стольких лет подготовки к войне наводит на определенные мысли.....

Про меня-я бы точно не стал продолжать классовую борьбу, терроризировать ученых, конструкторов, техников, преподавателей разного уровня и других образованных и не очень людей.

Это сообщение отредактировал BigCap - 31.10.2020 - 22:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22504
0 Пользователей:
Страницы: (45) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх