А почему собственно луноспор до сих пор?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (159) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kvakuh
20.09.2017 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2713
Шварцкопф
Цитата
Может я и ахинею несу. Только у вас тямы не хватает доказать, что это ахинея. Ну, если не считать проклятий и нервных брызг по моему адресу.

Пока резюмирую, что удовлетворительного ответа не дождался по следующим вопросам:
1) Отсутствие видимой реактивной струи у ВМ при взлёте с Луны.

А я то надеялся,что не придется возвращаться...Картинка работающего двигателя все объясняет...а если посмотреть на картинку с высоты базовых школьных знаний,то можно сделать некоторые выводы на шаг вперед.Я идиот...как обычно smile.gif Объясню для начала "присутствие" видимого факела при полете в атмосфере.Я не зря долдонил про безвоздушное пространство.Факелы в космосе и в атмосфере ну ооочень разные. http://www.lpre.de/energomash/RD-107/index.htm по ссыле,в таблице 3 мы видим давление на срезе сопла..0.039МПа-меньше атмосферного.Факел возле Земли обжат внешним давлением и мы видим привычный конус,плюс горючее догорает в кислородной атмосфере(но тут спорно...фиг знает.Не определился с догоранием)...В вакууме у факела давление избыточное, после среза сопла ничто не мешает газу "валить на все четыре" biggrin.gif .Не сильно ошибусь,если если скажу,что конус факела 120* от среза сопла....Не струя,нету в вакууме струи!Мы видим белёсый конус на расстоянии пары метров от среза,дальше он размазывается в 0...Теперь можем обсудить глубину воронки на месте посадки. cool.gif
 
[^]
Kvakuh
20.09.2017 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2713
Тут кто то искал сплав из которого двигатели сделаны...Да пожалста!........Все форсунки, внутренние стенки и переднее (огневое) днище выполнены из бронзы БрХ08; гофрированные проставки - из сплав № 5 (на медной основе); днища среднее и наружное, патрубки, фланцы, силовые кольца, перегородки - из стали ЭИ654; трубы, соединительное кольцо средней части и сопла - из стали Х18Н10Т; рубашка сопла - из стали 12Х2НВФА; рубашка средней части - из 21Х2НВФА. Для пайки форсунок применяется припой ПСр 37,5. Для пайки для пайки средней части и сопла применяется припой ПСрМНЦ-38. .....Это все дааавно не секрет.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 20.09.2017 - 14:15
 
[^]
Dtaran611
20.09.2017 - 14:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (mrnemo @ 20.09.2017 - 12:27)
Цитата (Шварцкопф @ 20.09.2017 - 12:11)
Не понял зачем стапели и верфи? Аполлон стыковался из множества частей. КМ, ЛМ и ВМ. Плюс от КМ могла отделяться возвратная кабина (в форме фары).
Какие проблемы для НАСА, Аполлоны которого совершали великое множество манёвров и кульбитов?
Им всё равно приходилось в полёте неоднократно стыковаться. Почему нельзя на орбите состыковать все эти модули? Почему при загрузке всего этого дела топливом нельзя обойтись без верфей и стапелей?

Следующая тема основана на предыдущей.
Если, к примеру, у нас есть РН (Протон, Ангара), способная выводить на орбиту 23 тонны, то за 10-12 рейсов можно скомпоновать на орбите КА со стартовой массой 200-250 тонн. До Луны долетит больше половины, 120-150 тонн. Из них топливо процентов сорок, если не планировать скорого возвращения. Сухая масса 50-60 тонн, тяжёлый танк. Из них половина - оборудование, экипаж, припасы.
Мы (я, а вы не возразили) подсчитали, что для развертывания электростанции мощностью до 0,5 мВт нужно 25 тонн солнечных батарей. Это при нынешнем уровне их производства. На практике вряд ли будет больше 15 тонн. Да пусть и 10-12 тонн нынешних. Получим эл/ст в 0,25 мВт. Для персонала в 5-6 человек просто-напросто роскошество.

1. Аполлон перестыковывался в на орбите в одном-единственном месте - стыковочный узел между КМ и ЛМ. И это - вынужденная мера, т.к. стыковочный узел сильно ослабляет конструкцию в целом. Пристыковать служебный модуль к командному, собрать лунный модуль из посадочного и взлётного можно только на стапелях с использованием инструментов и приспособлений. Иначе полученная конструкция будет слишком хлипкой.
2. Ещё раз: за 10-12 рейсов можно скомпоновать на орбите КА только по технологии сборки современных орбитальных станций типа Мир и МКС. А эта технология не позволяет обеспечить достаточную точность, жёсткость и прочность для осуществления манёвров изменения плоскости орбиты и выхода на орбиту перехода.

Кстати (просто ради интереса) - не поделитесь циклограммой работы ДУ "туда" и "обратно"? Если есть под рукой. И какие там перегрузки были?
 
[^]
mrnemo
20.09.2017 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30192
Цитата (Jakovlen @ 20.09.2017 - 13:59)
Фрики они такие.. Не удивлюсь, если луносрач перейдет в срач по поводу формы Земли. Ибо доказав плоскую Землю, они автоматом утрут нос всем кто утверждает что люди был на Луне!

В каком-то из предыдущих луносрачей на япе был, емнп, Макрус - упоротый плоскоземельщик.
 
[^]
Fixerists
20.09.2017 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (Шварцкопф @ 20.09.2017 - 13:01)
Цитата (mrnemo @ 20.09.2017 - 12:27)
1. Аполлон перестыковывался в на орбите в одном-единственном месте - стыковочный узел между КМ и ЛМ. И это - вынужденная мера, т.к. стыковочный узел сильно ослабляет конструкцию в целом. Пристыковать служебный модуль к командному, собрать лунный модуль из посадочного и взлётного можно только на стапелях с использованием инструментов и приспособлений. Иначе полученная конструкция будет слишком хлипкой.
2. Ещё раз: за 10-12 рейсов можно скомпоновать на орбите КА только по технологии сборки современных орбитальных станций типа Мир и МКС. А эта технология не позволяет обеспечить достаточную точность, жёсткость и прочность для осуществления манёвров изменения плоскости орбиты и выхода на орбиту перехода.

Да хрен с ними, ЛМ и ВМ! Пусть так. Выведем вместе, у них же сухая масса какая? 6-7 тонн? А Сатурн-1Б мог выводить до 18, какие проблемы?
Давай-ка посчитаем, что можно было иметь, если б амеры пошли по этому пути?

1) ЛМ и ВМ вывели одновременно. Без топлива весят не более 7 тонн. Сухую массу можно увеличить на 11 тонн.
2) КМ. Сухая масса командного и служебного отсека около 10 тонн. Значит, можно увеличить ещё на 8.
3) На каждую тонну массы корабля нужна тонна топлива.

Итог. В результате НАСА :
1. Имело бы корабль на 30-40 тонн тяжелее, а значит намного жизнеспособнее. О чисто кислородной атмосфере и корпусе из фольги (ну, я условно) можно было бы забыть. И главное: никто бы не придирался к наличию ровера. gi.gif
2. Сильно сэкономили бы на строительстве Сатурн-5. Она вообще не нужна была. Усовершенствовали бы Сатурн-1Б. Вполне возможно, сумели б довести её грузоподъёмность тонн до 25.
3. Процесс сборки - нелишняя и относительно безопасная тренировка в ближнем космосе. Плюс её наблюдали бы точно все желающие. В визуальном режиме.
4. К Луне подошло бы не 47 тонн, а не меньше 60. Изрядный запас над необходимым минимумом в 45 тонн.

В результате НАСА организовала бы себе ситуацию спортсмена, когда ему нужно прыгнуть на полтора метра в высоту, при том, что на тренировках он уверенно берёт два.

Теперь о наших теоретических возможностях. Подставьте вместо максимальных 18 тонн 23, которые доставляет Протон. И получим, что к Луне можно подвести не 60-70 тонн, как могли бы сделать амеры, а на 20 тонн больше. С топливом на 20 тонн больше.
Значит, уже тогда было возможно подвести к Луне аппарат сухой массы до 50 тонн (остальное - топливо). А сейчас?
И заметьте: никаких стапелей и верфей. Всего лишь компонуем КА из двух частей. То есть, стыкуем. И НАСА это делало. Или вы в это не верите, признайте честно?

Срочно беги звонить в НАСА предлагать им свои фантазии.
Заодно и в Роскосмос позвони. Как жаль, что балабол-фантазер Шварцкопф не был рядом с Королевым и Челомеем, он бы их научил, корабли на Луну запускать.
 
[^]
mrnemo
20.09.2017 - 14:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30192
Цитата (Dtaran611 @ 20.09.2017 - 14:19)
Цитата (mrnemo @ 20.09.2017 - 12:27)
Цитата (Шварцкопф @ 20.09.2017 - 12:11)
Не понял зачем стапели и верфи? Аполлон стыковался из множества частей. КМ, ЛМ и ВМ. Плюс от КМ могла отделяться возвратная кабина (в форме фары).
Какие проблемы для НАСА, Аполлоны которого совершали великое множество манёвров и кульбитов?
Им всё равно приходилось в полёте неоднократно стыковаться. Почему нельзя на орбите состыковать все эти модули? Почему при загрузке всего этого дела топливом нельзя обойтись без верфей и стапелей?

Следующая тема основана на предыдущей.
Если, к примеру, у нас есть РН (Протон, Ангара), способная выводить на орбиту 23 тонны, то за 10-12 рейсов можно скомпоновать на орбите КА со стартовой массой 200-250 тонн. До Луны долетит больше половины, 120-150 тонн. Из них топливо процентов сорок, если не планировать скорого возвращения. Сухая масса 50-60 тонн, тяжёлый танк. Из них половина - оборудование, экипаж, припасы.
Мы (я, а вы не возразили) подсчитали, что для развертывания электростанции мощностью до 0,5 мВт нужно 25 тонн солнечных батарей. Это при нынешнем уровне их производства. На практике вряд ли будет больше 15 тонн. Да пусть и 10-12 тонн нынешних. Получим эл/ст в 0,25 мВт. Для персонала в 5-6 человек просто-напросто роскошество.

1. Аполлон перестыковывался в на орбите в одном-единственном месте - стыковочный узел между КМ и ЛМ. И это - вынужденная мера, т.к. стыковочный узел сильно ослабляет конструкцию в целом. Пристыковать служебный модуль к командному, собрать лунный модуль из посадочного и взлётного можно только на стапелях с использованием инструментов и приспособлений. Иначе полученная конструкция будет слишком хлипкой.
2. Ещё раз: за 10-12 рейсов можно скомпоновать на орбите КА только по технологии сборки современных орбитальных станций типа Мир и МКС. А эта технология не позволяет обеспечить достаточную точность, жёсткость и прочность для осуществления манёвров изменения плоскости орбиты и выхода на орбиту перехода.

Кстати (просто ради интереса) - не поделитесь циклограммой работы ДУ "туда" и "обратно"? Если есть под рукой. И какие там перегрузки были?

Неа, не поделюсь - нету у меня её.
 
[^]
Никыч
20.09.2017 - 15:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 1441
Цитата (Ndrew @ 20.09.2017 - 19:47)
Цитата (Никыч @ 20.09.2017 - 19:48)
Цитата (Ndrew @ 20.09.2017 - 16:54)
Никыч
в очередной раз пробалаболил?

Напоминаю, если ты, не предоставишь доказательств своих слов, ты проиграешь дуэль.

Болезный, это ты ляпнул про Зеленого, тебе и подтверждать свои слова=)
Вижу подгорело у тебя неслабо...

Ау Ndrew я дал тебе видео хотя ты и не ответил за свои слова, ты куда пропал?
Да что такое с могликами, как только сядут в лужу так сразу пропадают со своими концами. А вначале так голосил, так пел. lol.gif
 
[^]
Шварцкопф
20.09.2017 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1660
Цитата (Никыч @ 20.09.2017 - 15:13)
Ау Ndrew я дал тебе видео хотя ты и не ответил за свои слова, ты куда пропал?
Да что такое с могликами, как только сядут в лужу так сразу пропадают со своими концами. А вначале так голосил, так пел. lol.gif

Точно-точно. Я тоже смотрел. Зелёный Кот сказал, что НАСА постоянно фотошопит. Конечно, оговорился: "Я там в статье объясняю, зачем они это делают".
 
[^]
Kvakuh
20.09.2017 - 15:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2713
Никыч
LRO двигается,поверхность неподвижна.В таких условиях картинка будет смазана,как иначе?Дальше подключаются алгоритмы обработки,которые убирают смаз...Кот брякнул про Фотошоп,может и Фотошоп...Но думаю,что с LRO работал софт посерьёзнее...Да и вообще,по моему...Могу ошибаться!механизм слежения был.Доворот камеры против направления полёта...Вот пример,как Фотошоп убирает смаз. https://habrahabr.ru/post/175717/

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 20.09.2017 - 15:44
 
[^]
Человечина
20.09.2017 - 15:44
3
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Шварцкопф @ 20.09.2017 - 13:01)
И заметьте: никаких стапелей и верфей. Всего лишь компонуем КА из двух частей. То есть, стыкуем. И НАСА это делало. Или вы в это не верите, признайте честно?

А чем вы объясняете, что не только тупые насовцы, но и наш замечательный Королёв и прочие ОКБ не додумались до этой очевидной штуки, и планировали лететь сразу с Земли? Вернее, они вроде даже додумались, идеи такие вначале были, но вырали всё таки один модуль, который чуть не довели до ума? Саботаж?
 
[^]
Человечина
20.09.2017 - 15:51
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Стоматолог @ 20.09.2017 - 13:16)
Не пустят американцы никого из суверенных стран к Луне,
чтоб засняли качественно места посадки.
Там заяц нефритовый мается, но ему далеко.

В смысле - не пустят? Вы всё таки считаете, что там у них военная база есть? И они на подлёте сбивать будут?

Может, им проще договориться с любой "суверенной" страной, чтобы слетали и протранслировали очередной голливуд? Вон они даже с СССР смогли ведь договориться, а уж на что война была холодная...

Так что если они скорее всего пустят. В этом случае не расстраивайтесь, помните, они просто дали с собой нужную плёночку.
 
[^]
Никыч
20.09.2017 - 15:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 1441
Kvakuh
Если уж ты начал отвечать за Ndrew который сбежал, то ответь сказал зеленыйкот что ЛРО зафотошопили или не сказал?
 
[^]
Kvakuh
20.09.2017 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2713
Никыч
Я сказал,что по мнению Зелёного Кота вертикальный смаз убрали с помошью фотошопа.Я с Котом не согласен...Это не Фотошоп.
 
[^]
Шварцкопф
20.09.2017 - 15:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1660
Цитата (mrnemo @ 20.09.2017 - 13:27)
Цитата (Шварцкопф @ 20.09.2017 - 13:01)
Да хрен с ними, ЛМ и ВМ! Пусть так. Выведем вместе, у них же сухая масса какая? 6-7 тонн? А Сатурн-1Б мог выводить до 18, какие проблемы?
Давай-ка посчитаем, что можно было иметь, если б амеры пошли по этому пути?

1) ЛМ и ВМ вывели одновременно. Без топлива весят не более 7 тонн. Сухую массу можно увеличить на 11 тонн.
2) КМ. Сухая масса командного и служебного отсека около 10 тонн. Значит, можно увеличить ещё на 8.
3) На каждую тонну массы корабля нужна тонна топлива.

Итог. В результате НАСА :
1. Имело бы корабль на 30-40 тонн тяжелее, а значит намного жизнеспособнее. О чисто кислородной атмосфере и корпусе из фольги (ну, я условно) можно было бы забыть. И главное: никто бы не придирался к наличию ровера. gi.gif
2. Сильно сэкономили бы на строительстве Сатурн-5. Она вообще не нужна была. Усовершенствовали бы Сатурн-1Б. Вполне возможно, сумели б довести её грузоподъёмность тонн до 25.
3. Процесс сборки - нелишняя и относительно безопасная тренировка в ближнем космосе. Плюс её наблюдали бы точно все желающие. В визуальном режиме.
4. К Луне подошло бы не 47 тонн, а не меньше 60. Изрядный запас над необходимым минимумом в 45 тонн.

1. И чо ты будешь делать с этой "сухой массой"? Ты даже пристыковать к ней заправщик не сможешь, т.к. не сможешь застабилизировать её.
2. С чего это "На каждую тонну массы корабля нужна тонна топлива"? Расчёт в студию!
3. Тяжелее - вовсе не значит жизнеспособнее. Это значит гораздо бОльшие энергетические затраты на манёвры, бОльшие нагрузки на силовые элементы корабля.
4. Тренировка? Бля, ты наглухо ебанутый! Эта "тренировка" требует размещения на орбите жилого модуля со шлюзами, обеспечивающим проживание и работу сборщиков. Эта тренировка потребует маневренного "буксира" на орбите, который будет подтаскивать к "верфи" твои "сухие массы". Т.е. опять таки - целая верфь со стапелями и огромной продолжительности вкд.

1) То есть, стыковки Союз-Аполлон тоже не было? Блин, я не верил тем, кто утверждал, что это тоже лажа. shum_lol.gif
2) Может больше, может меньше. Не принципиально.
3) Значит. Тяжелее, это значит гораздо более прочный корпус и все соединения. А вот энергетические затраты - фигня. Главное соотношение общая масса/масса топлива примерно выполнить. Если б увеличили массу в 10 раз, тогда ой. А на 50-80% - фигня.
4) Ты помешался на своих верфях? А как тогда Аполлон в полёте перестыковывался? И не нужны были верфи и большой жилой модуль с рабочими.

Единственное, что вижу:
1) Проблема заправки. Считаю мЕньшей, чем стыковка. В конце концов, у нас даже сверхзвуковые самолёты в воздухе заправляются.
2) Время сборки = время запуска дюжины РН + ещё чуть-чуть.
Ну, пришлось бы экипажу или персоналу пожить на орбите пару месяцев. Какие проблемы? Заодно провели бы целый ряд научных экспериментов.
 
[^]
mrnemo
20.09.2017 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30192
Цитата (Человечина @ 20.09.2017 - 15:44)
Цитата (Шварцкопф @ 20.09.2017 - 13:01)
И заметьте: никаких стапелей и верфей. Всего лишь компонуем КА из двух частей. То есть, стыкуем. И НАСА это делало. Или вы в это не верите, признайте честно?

А чем вы объясняете, что не только тупые насовцы, но и наш замечательный Королёв и прочие ОКБ не додумались до этой очевидной штуки, и планировали лететь сразу с Земли? Вернее, они вроде даже додумались, идеи такие вначале были, но вырали всё таки один модуль, который чуть не довели до ума? Саботаж?

Ви таки не понимаете: Шварцкопф - непризнанный гений. Он нихрена не знает и не разбирается вообще ни в чём, о промышленности, создании КА и космических полётах судит по компьютерным играм уровня первого старкрафта и хоумворлда.
 
[^]
Стоматолог
20.09.2017 - 15:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 1753
Цитата (Kvakuh @ 20.09.2017 - 15:40)
Никыч
LRO двигается,поверхность неподвижна.В таких условиях картинка будет смазана,как иначе?Дальше подключаются алгоритмы обработки,которые убирают смаз...Кот брякнул про Фотошоп,может и Фотошоп...Но думаю,что с LRO работал софт посерьёзнее...Да и вообще,по моему...Могу ошибаться!механизм слежения был.Доворот камеры против направления полёта...Вот пример,как Фотошоп убирает смаз.  https://habrahabr.ru/post/175717/

Ну да!
Логика норм.
Были ли американцы на луне?
Американцы подтверждают, что были, вот снимки с американского зонда LRO.

Правда немного подправленые, так случилось, что Луна в это время совсем не двигалась,
а зонд летел над ней, от того всё немного смазалось, но подправили,
и стали чётче видны места посадки американцев, смотрите, теперь нормально!

Одобряю. Были! smile.gif

Это сообщение отредактировал Стоматолог - 20.09.2017 - 16:02
 
[^]
Никыч
20.09.2017 - 15:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 1441
Цитата (Kvakuh @ 20.09.2017 - 22:54)
Никыч
Я сказал,что по мнению Зелёного Кота вертикальный смаз убрали с помошью фотошопа.

Слава богу, выяснили что всё таки кот сказал, и на том спасибо. НАСА снимки ЛРО правили фотошопом.

Это сообщение отредактировал Никыч - 20.09.2017 - 16:03
 
[^]
vano2017
20.09.2017 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Kvakuh @ 20.09.2017 - 15:40)
Никыч
LRO двигается,поверхность неподвижна.В таких условиях картинка будет смазана,как иначе?Дальше подключаются алгоритмы обработки,которые убирают смаз...Кот брякнул про Фотошоп,может и Фотошоп...Но думаю,что с LRO работал софт посерьёзнее...Да и вообще,по моему...Могу ошибаться!механизм слежения был.Доворот камеры против направления полёта...Вот пример,как Фотошоп убирает смаз.  https://habrahabr.ru/post/175717/

Собственно практически все "картинки со спутника" это фотошоп (и гуглекарты с яндексом тоже)

Цитата
преобладает сканерный способ, когда поперечную развёртку (перпендикулярно маршруту движения КА) обеспечивает сканирующий (качающийся механически или обеспечивающий электронную развёртку) механизм, передающий ЭМИ на сенсор (приёмное устройство) КА, а продольную развёртку (вдоль маршрута движения КА) обеспечивает само перемещение КА.


На спутниковых камерах почему-то (я не знаю почему) применяется не матрица сенсоров, как в обычных фото или видео камерах, а одномерная линейка.

И на землю, соответственно, посылается не прямоугольная "фотография".

А много-много "полосочек" шириной в один пиксель из которых надо слепить 2D картинку, различаемую нашим глазом.

(Причем вследствие неравномерности полета спутника - шаг между полосочками естественно разный.)

Вот специализированный "фотошоп" это и делает.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 20.09.2017 - 16:09
 
[^]
mrnemo
20.09.2017 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30192
Цитата (Шварцкопф @ 20.09.2017 - 15:56)
1) То есть, стыковки Союз-Аполлон тоже не было? Блин, я не верил тем, кто утверждал, что это тоже лажа. shum_lol.gif
2) Может больше, может меньше. Не принципиально.
3) Значит. Тяжелее, это значит гораздо более прочный корпус и все соединения. А вот энергетические затраты - фигня. Главное соотношение общая масса/масса топлива примерно выполнить. Если б увеличили массу в 10 раз, тогда ой. А на 50-80% - фигня.
4) Ты помешался на своих верфях? А как тогда Аполлон в полёте перестыковывался? И не нужны были верфи и большой жилой модуль с рабочими.

1. Причём тут "Союз-Аполлон"? И Союз, и Аполон на момент стыковки вовсе не были "сухими".
2. Не просто принципиально, а демонстрирует полнешее незнание тобой предмета спора.
3. Чо? Эергетические затраты - это не фигня, а один из определяющих факторов. И разница в 50-80% - колоссальна.
4. Ты просто непроходимо туп. Аполлон перестыковывался за счёт маневровых двигателей и стыковочного узла. В одной из предыдущих тем я тебе уже подробно расписывал это. В моменты перестыковки это были фактически два самостоятельных КА, каждый - с полным набором необходимых систем. Причём, систем не только для этой перестыковки, но и для прилунения и старта с Луны и полёта вокруг Луны соотв. Это та же техноголия, по которой собраны Мир, МКС.
И то, что собранный так из двух частей КА выдержал полёт чуть ли не на пределе прочности, вовсе не означает, что так же собранный из 10 частей КА полёт выдержит.
 
[^]
mrnemo
20.09.2017 - 16:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30192
Цитата (Шварцкопф @ 20.09.2017 - 15:56)
Единственное, что вижу:
1) Проблема заправки. Считаю мЕньшей, чем стыковка. В конце концов, у нас даже сверхзвуковые самолёты в воздухе заправляются.
2) Время сборки = время запуска дюжины РН + ещё чуть-чуть.
Ну, пришлось бы экипажу или персоналу пожить на орбите пару месяцев. Какие проблемы? Заодно провели бы целый ряд научных экспериментов.

1. Заправка - мЕньшая проблема, чем стыковка? Это ты типа предлагаешь перекачивать топливо между не состыкованными между собой КА?
2.Пожить пару месяцев где? Орбитальную станцию выводить.
Собирать КА как? Целый док выводить на орбиту. Ну, подумаешь, мелочь какая...
 
[^]
vano2017
20.09.2017 - 16:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (mrnemo @ 20.09.2017 - 16:09)

И то, что собранный так из двух частей КА выдержал полёт чуть ли не на пределе прочности, вовсе не означает, что так же собранный из 10 частей КА полёт выдержит.

Ну это вопрос ускорений (и соответственно времени полета)

Так то орбиту МКС (и Мира до него) вполне успешно корректируют.

Значит "в принципе" возможна коррекция и до лунной орбиты.

(вопрос "зачем" мы пока опустим)
 
[^]
Никыч
20.09.2017 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 1441
Цитата (vano2017 @ 20.09.2017 - 23:07)

Собственно практически все "картинки со спутника" это фотошоп

Спасибо, теперь вдруг всем могликам это стало очевидно, а еще несколько часов назад это отвергалось как еретичество. Ndrew даже себя на кон поставил, проиграл и сбежал.
 
[^]
vano2017
20.09.2017 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Никыч @ 20.09.2017 - 16:15)
Цитата (vano2017 @ 20.09.2017 - 23:07)

Собственно практически все "картинки со спутника" это фотошоп

Спасибо, теперь вдруг всем могликам это стало очевидно, а еще несколько часов назад это отвергалось как еретичество. Ndrew даже себя на кон поставил, проиграл и сбежал.

Не надо передергивать.

Из того, что практически все картинки со спутника - результат компьютерной обработки - не следует, что обработчик запускающий программу может нарисовать все что угодно. Объективость изображения от обработки не страдает.
 
[^]
Jakovlen
20.09.2017 - 16:23
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 868
Цитата
Ну, пришлось бы экипажу или персоналу пожить на орбите пару месяцев. Какие проблемы? Заодно провели бы целый ряд научных экспериментов.

blink.gif
Совсем научная фантастика в УГ скатилась...
 
[^]
Никыч
20.09.2017 - 16:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 1441
Цитата (vano2017 @ 20.09.2017 - 23:19)
Цитата (Никыч @ 20.09.2017 - 16:15)
Цитата (vano2017 @ 20.09.2017 - 23:07)

Собственно практически все "картинки со спутника" это фотошоп

Спасибо, теперь вдруг всем могликам это стало очевидно, а еще несколько часов назад это отвергалось как еретичество. Ndrew даже себя на кон поставил, проиграл и сбежал.

Не надо передергивать.


И что я передернул когда привел твою цитату?

моглики, блин, да что с вами не так
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 177660
0 Пользователей:
Страницы: (159) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх