Мама ребенка-инвалида - монстр?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (38) « Первая ... 34 35 [36] 37 38   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vadziku
1.11.2023 - 14:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Несобака @ 1.11.2023 - 13:33)
Цитата (lemixapp @ 1.11.2023 - 13:19)
Устал повторять главная беда что таких детей больше и больше. И что делать с этим неизвестно.
А сейчас шпальте. Давайте посмотрим количество равнодушных себялюбивых людишек на ЯПе.

Таким детям нужна любовь, проявляющаяся тактильно. Как и любому младенцу, но особому - больше. Известный факт, что самое зло в домах малютки от отсутствия тактильной любви между младенцем и матерью.
Читала давно Ирис Юханссон "Особое детство". Она родилась аутисткой, не разговаривала, ее считали УО. Спас ее отец, он постоянно носил ее за спиной на закорках, катал на лошади (иппотерапия помогает). Ирис все это описала в книге, а окружающие считали её овощем. Но тактильное тепло привело ее в чувство, она стала говорить, а потом и учиться и работать. Более того, благодаря диагнозу у нее выявились необычные способности телепатии, что помогало ей при сдаче экзаменов и
в работе парикмахером (люди шли к ней, чувствуя необычное благотворное воздействие рук) .
Книгу Каверина "Два капитана" все помнят, как главный герой был немым в детстве, но крест на нем не поставили, выправился, а потом и стал летчиком

После "необычных способностей телепатии" все с этой слезливой фантазией стало ясно. biggrin.gif
 
[^]
Дегало
1.11.2023 - 14:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.09
Сообщений: 1732
Так а чего мама к ней не приедет?

Первый раз муж тещу прогнал.
Но сейчас мужа нет. А квартира есть.
Дык пусть мама и приезжает помогать.
И не нужно никуда переезжать.

По сабжу всей истории пиздос

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mistress
1.11.2023 - 14:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 1198
Цитата (sergey57949 @ 30.10.2023 - 17:42)
Ну я был бы рад, что бы мои дети сдали меня в интернат.
Не гоже чтоб они ложили свою жизнь на алтарь моей деменции .
Просто у нас не развит институт доживания стариков.

Очень развит, просто полно прекрасных пансионатов... хоть с казино, хоть с шлюхами... только 90% людей он недоступен по деньгам. Но это другой вопрос.
А бесплатные хосписы - это тоже не для всех.
 
[^]
harriernsk
1.11.2023 - 14:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 418
"Марина узнавала и выяснила, что по крайней мере до 18-ти лет она сможет проживать с сыном в квартире бывшего мужа, а дальше она уже не загадывает." - схуяли?
 
[^]
Kettah
1.11.2023 - 15:01
1
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (ПростоКонь @ 01.11.2023 - 09:36)
Дык, ты тоже постоянно у психотерапевта околачиваешься.
Што в твоей жизни не так (сейчас), что он всегда нужен?
*в принципе, это риторический вопрос, отвечать не стОит.

Есть такое слово - ментальная гигиена. Я уже давно не в терапии, но захожу к своему терапевту раз в год, сделать чек систем.
Это как сдавать анализы и ходить к стоматологу и гинекологу. 3-4 раза в год к стоматологу, 1 раз в год к гинекологу и психотерапевту.
1 раз в год пакет анализов.
Это полезная привычка.
Плюс я не запускаю, если вижу, что крыша начинает отъезжать (например, если начинаю жрать по тревоге или перестаю спать или возвращаются панические атаки).
За мозгом надо следить также как и за любой другой системой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NezlayaTetka
1.11.2023 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1842
Цитата (VragNaroda @ 1.11.2023 - 14:07)
Цитата (NezlayaTetka @ 1.11.2023 - 13:33)
Сейчас похожая ситуация у моей подруги. Просто поддерживаю ее чем могу. Но это - старики, там исход понятен. С детьми, думаю, все намного страшнее.

Исход это зачастую чуть ли не единственный путь к собственной недвижимости.
Ради квартиры можно и старческую жопу регулярно мыть. Оно того стоит.

У нас в деревне семья из Ебеней поселилась. Сняли у деда комнату и предложили ему уход за наследство. Уход был хороший, в результате помимо дома получили рекомендации, по которым родственники подкинули им старую бабку в тему нам она нахуй не всралась, забирайте и её и её халупу. Теперь у них два дома и третья бабка. Ничего личного, просто бизнес.

Получается, что ради наследства вы обрекли родную мать на получение неквалифицированной социальной, медицинской и психологической помощи.
За стоимость её хаты она могла бы получить намного лучшее содержание от профессионалов чем от вас. Но жадность победила.

Боже, какие выводы! Моя мать жила в моей!!! квартире. Наследства не было никакого - так бывает. Правда, неожиданный поворот? Так что жопу, как Вы изволили куртуазно выразиться, мыли просто так, а не за квартиру.

И кстати, это - не самое сложное. Я как-то ровно к этому процессу относилась - сейчас масса средств для облегчения процесса. А вот когда речь шла о полоскании рта после еды, меня саму чуть не выворачивало. Не знаю, почему - индивидуальная реакция именно на эту процедуру.

У подруги та же самая фигня - квартира ее, мама живет с ней.
 
[^]
Kettah
1.11.2023 - 15:07
1
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (Juna @ 01.11.2023 - 09:48)
ой вот на счет недолюбленности это полно и в семья с абсолютно здоровыми детьми! сколько уже тем было! и везде полно комментов как у них родители к младшим относились холили и лелеяли, а их недолюбили! и к психологам тоже ходят
так что не аргумент...

а у селебрети и вообще богатых это вообще мастхев к психологам ходить

Моя младшая сестра тоже зачастила к психологу по поводу маминой тирании в детстве. И это при том что мне всегда как старшей перепадало! это значит я Аутист? офуеть!

К психологам, если хорошим, вообще ходить полезно.
Ментальная гигиена.
Кстати, с точки зрения структурного психоанализа (это развитие идей Фрейда и Юнга) мы все невротики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kettah
1.11.2023 - 15:10
1
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (Несобака @ 01.11.2023 - 09:53)
Вы в какой стране? С диагнозом социопатия не укладывают в спецучреждение пожизненно.Если только не надолго в больничку

В России. Диагноз с которым спрячут в спец заведение не сильно важен.
У ребенка в 10 лет 2 из 3 элементов Триады Макдональда + полное отсутствие понимания социальных норм.
Это вопрос времени, когда он убьет человека из интереса.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гаргулья
1.11.2023 - 15:14
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 532
А что в данном случае "реабилитировать"? Судя по тексту среднестатистическим человеком ему не стать, если с ней что-то с ней случится, он ровно так же отправится в спец.интернат "не жить а вовсе даже наоборот", так в чём смысл самопожертвования?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VragNaroda
1.11.2023 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (ПростоКонь @ 1.11.2023 - 14:13)
Цитата
Исход это зачастую чуть ли не единственный путь к собственной недвижимости.
Ради квартиры можно и старческую жопу регулярно мыть. Оно того стоит.

Ага, но желательно недолго. А медики подскажут, как ускорить сей процесс так, чтобы вскрытие показало, что причиной смерти было вскрытие.

Вот вот, поэтому богадельня лучший вариант им наоборот чем дольше портит воздух старый пердун, тем больше денег они получат.
 
[^]
VragNaroda
1.11.2023 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (NezlayaTetka @ 1.11.2023 - 15:06)
У подруги та же самая фигня - квартира ее, мама живет с ней.

Страшно спросить а своë жильë куда мамы дели?
В СССР так или иначе жильё было у всех.
Вы же не на помойке родились и росли в каком никаком жилище, оно куда испарилось? Да не только у вас а у подруги тоже.
 
[^]
Несобака
1.11.2023 - 15:41
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3160
Цитата (VragNaroda @ 1.11.2023 - 15:27)
Цитата (NezlayaTetka @ 1.11.2023 - 15:06)
У подруги та же самая фигня - квартира ее, мама живет с ней.

Страшно спросить а своë жильë куда мамы дели?
В СССР так или иначе жильё было у всех.
Вы же не на помойке родились и росли в каком никаком жилище, оно куда испарилось? Да не только у вас а у подруги тоже.

Бандитам, желающим смерти другим, свойственно интересоваться собственностью незнакомых дам

Это сообщение отредактировал Несобака - 1.11.2023 - 15:41
 
[^]
Несобака
1.11.2023 - 15:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3160
Цитата (Kettah @ 1.11.2023 - 15:10)
Цитата (Несобака @ 01.11.2023 - 09:53)
Вы в какой стране? С диагнозом социопатия не укладывают в спецучреждение пожизненно.Если только не надолго в больничку

В России. Диагноз с которым спрячут в спец заведение не сильно важен.
У ребенка в 10 лет 2 из 3 элементов Триады Макдональда + полное отсутствие понимания социальных норм.
Это вопрос времени, когда он убьет человека из интереса.

Триада Макдональда - миф. Пророчица? Натравливаете, чтоб убил? В ваших интересах?

Это сообщение отредактировал Несобака - 1.11.2023 - 15:43
 
[^]
NezlayaTetka
1.11.2023 - 15:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1842
Цитата (VragNaroda @ 1.11.2023 - 15:27)
Цитата (NezlayaTetka @ 1.11.2023 - 15:06)
У подруги та же самая фигня - квартира ее, мама живет с ней.

Страшно спросить а своë жильë куда мамы дели?
В СССР так или иначе жильё было у всех.
Вы же не на помойке родились и росли в каком никаком жилище, оно куда испарилось? Да не только у вас а у подруги тоже.

Ну если кратко - она подарила свое жилье. И стала особо там не нужна. А когда стала старой, стала не особо, а совсем не нужна. Купили небольшую квартирку и притащила ее, чтобы она жила рядом со мной. Вначале было норм, лет 5 она жила, я таскала еду, она тусила с соседками - вроде как была при деле, ну а когда пришли деменция и прочее, плюс сломанная шейка бедра - куда ее было девать-то?
Только досматривать, чем я и развлекалась.
 
[^]
епта
1.11.2023 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1039
Цитата (zSERGIOz @ 30.10.2023 - 16:07)
Цитата
Почему мужчины так поступают? Почему заботятся только о своем благополучии?

А при чем тут Мужчины? Есть много примеров обратных ситуаций, где женщины вытягивают из мужиков последнее...

возможно ради этой фразы и была вся соль текста

Это сообщение отредактировал епта - 1.11.2023 - 15:48
 
[^]
LasochkaBel
1.11.2023 - 15:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8623
Цитата (Несобака @ 1.11.2023 - 15:43)
Цитата (Kettah @ 1.11.2023 - 15:10)
Цитата (Несобака @ 01.11.2023 - 09:53)
Вы в какой стране? С диагнозом социопатия не укладывают в спецучреждение пожизненно.Если только не надолго в больничку

В России. Диагноз с которым спрячут в спец заведение не сильно важен.
У ребенка в 10 лет 2 из 3 элементов Триады Макдональда + полное отсутствие понимания социальных норм.
Это вопрос времени, когда он убьет человека из интереса.

Триада Макдональда - миф. Пророчица? Натравливаете, чтоб убил? В ваших интересах?

Ну не совсем миф. Диагнозы ставить, конечно, на основании того, что ребенок страдает энурезом и наслаждается зоосадизмом и пироманией, я бы не стала, но вообще такого рода увлечения вполне показательны. В норме ребенок не будет получать удовольствие, расчленяя кошек заживо.
 
[^]
Reisen
1.11.2023 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 51270
Цитата (Kettah @ 1.11.2023 - 09:32)
Цитата (Reisen @ 01.11.2023 - 03:03)
Монстр. 
"Два этических вопроса.
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.
2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос — решающий.
Краткие характеристики кандидатов: а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини. б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски. в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах. а) Уинстон Черчилль б) Фрэнклин Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер
Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена."

Вы передергиваете.
И этот кейс я знаю.
В контексте детей тут только Бетховен.
Хотите другой кейс? Из жизни.
Женщина, вдова с тремя детьми выходит замуж за вдовца с двумя детьми.
Один из детей мужа оказывается диагностированным социопатом, к 10 годам проявляет:
Страсть к поджогам. Несколько раз поджигал различные объекты, в том числе с людьми внутри. Один раз попер вагончик строителей подперев дверь доской, чтобы не вышли.
Зооагрессия. Несколько раз ловили за расчленением птиц.
Клептомания - ворует из магазинов по мелочи. Ворует на улице, что плохо лежит.
По-тихому издевается над другими детьми.
Комиссия, диагноз - социопатия.
Рекомендация пожизненное проживание в спецучрежении. Ребенок опасен для окружающих.
Отец на дыбы - ребенку просто не хватает любви.
Какое решение принять в такой ситуации?

Лупить по заднице, пока всю дурь не выбьют. bdsm.gif gigi.gif
 
[^]
LasochkaBel
1.11.2023 - 18:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8623
Цитата (Reisen @ 1.11.2023 - 17:54)
Лупить по заднице, пока всю дурь не выбьют. bdsm.gif gigi.gif

В случае социопатии дурь не выбьют, но, в принципе, будет опасаться явно делать плохие поступки. Засада в том, что ничего в сознании не поменяется, кроме понимания того, что свои дела надо делать очень втихаря. Или когда на его стороне сила. То есть, если стал сильнее физически родителя - родитель отправится под плинтус со своим мнением.
 
[^]
gluk35
1.11.2023 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Несобака @ 1.11.2023 - 11:33)
Цитата (djkjulf @ 1.11.2023 - 11:01)
Цитата (CtrlX @ 30.10.2023 - 16:20)
Цитата (VragNaroda @ 30.10.2023 - 16:05)
У бабы был выбор и она его сделала.
С чего теперь претензии к окружающим за своё неверное решение?

Какой выбор? На этапе бернности дцп не диангностируется, что, после рождения надо было ребенка утопить, как котят? Или в интернат сдать, где он нахуй никому не нужен будет?

Если не вранье,то правильно в Спарте избавлялись от убогих.
Так сказать,никаких душевных метаний.
Ну и проживет свою жизнь никак.Ребенок может ее пережить.И таки попадет в интернат.А может сама надорваться.И оба попадут в интернат.
Дело конечно оно такое,крест свой нести,но вот надо ли оно?

Спарта плохо кончила.
Толкать со скалы намерены? Так может и политику золотого миллиарда поддерживаете? Тогда ждите, что и вас столкнут как лишнего

Внезапно, цивилизованный мир стареет и все больше болеет, а всякие чурки и негры, плодятся и здоровые. Просто нежизненноспособных особей они не тянут
 
[^]
gluk35
1.11.2023 - 19:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (yuta @ 1.11.2023 - 11:56)
Цитата (хохмячок @ 1.11.2023 - 11:34)
Цитата (Joli @ 1.11.2023 - 11:26)
На мой взгляд, муж должен совместно с женой нести ответственность за свою семью и за жизни своих детей, какие бы они ни были. Меня всегда поражает, у людей есть возможность обсудить любую ситуацию вместе, принять решение, найти компромисс, но они принимают такие меры, которые рушат всё. Поделите заботу о детях, пусть мама поедет со старшим отдохнуть вместе куда-нибудь, наладь семью, раз считаешь, что жена что-то делает не так. Нееет, проще бросить её одну с таким тяжёлым ребёнком и ещё и отобрать второго. Шикарная помощь от некогда любимого человека...

чем мог, тем помог
оставить старшего и свалить одному было бы лучше чтоли? не первый раз спрашиваю, ответа не получаю
жене же легче сразу стало бы, да?

оставить старшего и распределить обязанности "руками" или бабками по младшему.

че ж муж больного не забрал??? у мамы была бы масса времени на здорового,раз он ребенка пытался спасти.
свою жопу он спасал,вот почему.

А почему муж должен забирать? Кто семью то кормить будет? У бабы даже жилья своего нету, куда бы она из дому пошла?
 
[^]
gluk35
1.11.2023 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Несобака @ 1.11.2023 - 13:33)
Книгу Каверина "Два капитана" все помнят, как главный герой был немым в детстве, но крест на нем не поставили, выправился, а потом и стал летчиком

А ты походу не помнишь, раз такую хуету написала. Гг в той книге был абсолютно здоров социально, просто после болезни не мог разговаривать. И крест на нем поставили, спас его бежавший с каторги врач, который сыграл роль банального логопеда. Еслиб не он, то гг так и ходил бы немым.
 
[^]
Sergiost
1.11.2023 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15191
Цитата (Майорчик @ 30.10.2023 - 16:06)
Да, мама ребенка инвалида - монстр, как в заголовке написано. Причем тупой монстр. Кому она лучше сделала, мужу, старшему сыну, матери, себе? Может быть младшему, больному? Да ему то и сделала плохо больше всех. Зачем ему такие мучения, к тому же умственно отсталый и ничего не соображает?

А, судя по комменту, умственно отсталый тут ты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
plymouth485
1.11.2023 - 22:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 3322
Цитата (trischa @ 1.11.2023 - 13:33)
LasochkaBel, коротко то, что вы сказали -
были бы бабки - можно не вкидывать инвалида из дома, но так как жопой шевелить я не хочу, свали-ка ты детка нафиг))) широкой души человек biggrin.gif up.gif

какой жопой, средняя ЗП по стране до полтинника не дотягивает, сиделка на пятидневку за 5 тыщ работать месяц не будет,это тысяч 35-40 в месяц чтобы он был тупо чистый, при этом ему еще и процедуры нужны и не сиделка это делать будет и возить, то есть мамаше работать некогда,плюс на второго тоже деньги нужны,за квартиру заплатить, еда больному ребенку тоже особая нужна, памперсы хуямперсы так же,в итоге наберется тысяч за 200 в месяц, а ради чего?Овоща который так и так окажется в интернате или помрет через пару лет?Вариант он ей предложил вполне правильный- не закапывать себя вместе с тем, кому помочь невозможно, она решила закопать, ну так удачи, ребенка хоть здорового спас
 
[^]
trischa
1.11.2023 - 22:55
-3
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4466
Цитата (LasochkaBel @ 1.11.2023 - 14:13)
Цитата (trischa @ 1.11.2023 - 13:33)
LasochkaBel, коротко то, что вы сказали -
были бы бабки - можно не вкидывать инвалида из дома, но так как жопой шевелить я не хочу, свали-ка ты детка нафиг))) широкой души человек  biggrin.gif  up.gif

Были бы бабки - да, согласна. Насчет жопой шевелить - категорически не согласна. Для того, чтобы ребенку - инвалиду создать комфортные условия существования, которые еще и не повлияют на жизнь здоровых членов семьи нужно не просто бабки, а огромные бабки. Если б их так легко было заработать - на СВО никто бы не шел.

что именно нужно для комфорта? домашнее кресло + прогулочное, кресло для купания, ходунки, вертикализатор, хирургическая кровать с бортиками, да хоть подъёмник - всё это можно получить бесплатно по ИПРА

можно придумать кучу отговорок и красивых лажовых историй, почему якобы можно отказаться от своего больного ребёнка. и всего лишь одна, честная причина - чтобы не бросать его :)
 
[^]
trischa
1.11.2023 - 23:03
-3
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4466
Цитата (plymouth485 @ 1.11.2023 - 22:24)
Цитата (trischa @ 1.11.2023 - 13:33)
LasochkaBel, коротко то, что вы сказали -
были бы бабки - можно не вкидывать инвалида из дома, но так как жопой шевелить я не хочу, свали-ка ты детка нафиг))) широкой души человек  biggrin.gif  up.gif

какой жопой, средняя ЗП по стране до полтинника не дотягивает, сиделка на пятидневку за 5 тыщ работать месяц не будет,это тысяч 35-40 в месяц чтобы он был тупо чистый, при этом ему еще и процедуры нужны и не сиделка это делать будет и возить, то есть мамаше работать некогда,плюс на второго тоже деньги нужны,за квартиру заплатить, еда больному ребенку тоже особая нужна, памперсы хуямперсы так же,в итоге наберется тысяч за 200 в месяц, а ради чего?Овоща который так и так окажется в интернате или помрет через пару лет?Вариант он ей предложил вполне правильный- не закапывать себя вместе с тем, кому помочь невозможно, она решила закопать, ну так удачи, ребенка хоть здорового спас

уфф, очередной накидыватель страшилок:

- памперсы выдаются бесплатно, выбирай любой фирмы по свои нужды
- никакой особой еды не надо. нет жевательного рефлекса - блендер в помощь
- в интернат на 5-дневку, купать и на массаж водить в выхи
- вот про квартплату мимо))) с инвалидом дома, квартплата становится в 2 раза дешевле


бм обычное сцыкло и крыса, "по-мужски" съебался от трудностей))) настоящий пример человечности и отцовства, пха)))

Это сообщение отредактировал trischa - 1.11.2023 - 23:04
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58280
0 Пользователей:
Страницы: (38) « Первая ... 34 35 [36] 37 38  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх