Пирамидосрач глазами каменщика, или отгадки загадок древних

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (39) « Первая ... 34 35 [36] 37 38 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Высерман
12.05.2015 - 10:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (DefJam @ 12.05.2015 - 09:38)
Готов поверить в то, что пирамиды люди построили своими руками, только лишь при признании факта деградации человечества.

Ваше мнение чрезвычайно ценно для нас в частности и для всего мирового сообщества в целом. По Вашей личной просьбе мы признаём факт деградации человечества. Точнее отдельных его предствителей (пальцем показывать не буду)
 
[^]
tixmr
12.05.2015 - 10:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
aligattor
до этого момента это считали достаточной защитой. Оказалось что нет. Следы обработки на рамочных камнях несколько отличны, можно предположить, что их проходили другим инструментом. Возможно более доступным простому народу и потенциальным грабителям.
Хотя есть ещё одна теория, исходящая из первой.

Цитата
Учитывая почти не оспариваемое учеными утверждение, что "рамочные камни" были пройдены насквозь самими строителями пирамиды, изложенное выше, остается сделать любимый трюк и вывернуть все наизнанку. Итак! Почему никто не задает себе вопроса - а... вот когда плиты были опущены и еще целы - что у нас с пространством от плиты до плиты?!
Итак, мы должны признать, что в этом случае мы неожиданно для себя, имеем аж целых 2 (две) секретные камеры размерами примерно 1х1х3 метра, возможно, наполненые черт знает чем! Итак, это, несомненно - тайный инвентарь Хемиуна, предназначенный черт знает для чего непосредственно перед процедурой похорон. Строительство отдельного тайного помещения конечно, тоже было возможно, но, тут же вызвало бы жгучий интерес. А в данном случае Хемиун получает гарантированное отсутствие интереса - с учетом конструкции опускных плит, все, что нужно, было тайно доставлено под покровом ночи и замуровано двумя ударами кувалды по деревянным подпоркам в течении трех секунд.
Становится также логичным и понятным строительство Эвакуационного Колодца - после перекрытия крыши Большой Галереи он становился единственным лазом для инспекцииверхних помещений пирамиды. Чтоже это мог быть за инвентарь такой, который не использовался, очевидно, в других пирамидах, и который надо прятать от злого врага?
Ответ на этот вопрос может дать Ломанная пирамида отца Хеопса, Снофру, в Дахшуре. Там, как известно, есть пара очень странных архитектурных решений: вертикальный колодец-ниша и лаз в верхнюю систему помещений под высоченным потолком второго нижнего зала. Если подумать, что Хемиун знал что-то об этой (тайной) нише, то вырисовывается картина тайного хранения серьезного такелажного вооружения для подъема (спуска?) тяжелого саркофага фараона с его телом высоко вверх или вниз, и план оной процедуры тщательно скрывался от посторонних.


Это сообщение отредактировал tixmr - 12.05.2015 - 10:38
 
[^]
Gorez15
12.05.2015 - 12:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Цитата (DefJam @ 12.05.2015 - 09:38)
Готов поверить в то, что пирамиды люди построили своими руками, только лишь при признании факта деградации человечества.

Если вы считаете, что ваше сомнение является единственным сдерживающим фактором, то совершенно напрасно. Можете радоваться brake.gif Существование воинствующих Альтов, Бетонщиков и НовохрЕнистов - прямое доказательство деградации человечества, так-как древние египтяне на практике показали возможность строительства пирамид, а эти чудики, даже теоретически не допускают этого gigi.gif
 
[^]
Gorez15
12.05.2015 - 13:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Цитата (tixmr @ 12.05.2015 - 09:42)
Цитата
Ну а камень-бублик(квадратный) то зачем ?

Вы про рамочные камни?
В научной среде существует также мнение, что рамочные камни - это опущенные
портикулисы, т.е запоры.
В этой теории предполагается, что вначале была предпринята попытка строительства запоров
этого коридора в чисто традиционном для ДЕ того времени стиля - при помощи перекрывающих коридоры толстостенных каменных плит. Примеры таких портикулис есть в большинстве остальных Великих Пирамид. Однако, очевидно, Хемиун понял что они плохо защищают от грабителей, возможно, распорядился опустить их и проверить надежность запирания прохода своим камнетесам. Камнетесы быстро пробили проходы в известняке плит, Хемиун был вынужден разработать новый, значительно улучшенный план запирания Восходящего Прохода гранитными пробками, продырявленные портикулисы же было решено оставить в опущенном виде... так и стали они рамочными камнями. Существует также некоторое побочное следствие этой теории: после принятия решения оставить пробитые портикулисы внизу, Химеуну пришлось частично разобрать эту часть пирамиды сверху над проходом и опущенными камнями, и что-то там перестроить, возможно, заложив оставшиеся ниши сверху.

Способ перекрытия проходов опускными запорами - штука реальная. Однако, мне не совсем понятно:
1. Мог ли Хемеун избрать такой нелогичный способ контроля качества продукции, практически разрушив эти одноразовые изделия?
2. Ну хорошо. Пробил он в них квадратные отверстия и решил прибегнуть к использованию гранитных продольных пробок (параллелопипеды). А как он их туда запихнул? Он что, обратно вскрыл верхние ряды кладки тела пирамиды, перекрывавщие Восходящий проход?
3. Если же он заблаговременно разместил параллелопипедные гранитные пробки в Большой Галереи, то зачем ещё надо было городить дублирующие опускные заслонки? И куда бы потом делись пробки, если бы он остановился на варианте с запорными портикулисами? cool.gif
 
[^]
Senmuth
12.05.2015 - 14:20
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Напомню, как выглядит порткулиса (восточная) в пирамиде отца Хуфу

Пирамидосрач глазами каменщика
 
[^]
aligattor
12.05.2015 - 14:41
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Цитата (Gorez15 @ 12.05.2015 - 13:32)
Цитата (tixmr @ 12.05.2015 - 09:42)
Цитата
Ну а камень-бублик(квадратный) то зачем ?

Вы про рамочные камни?
В научной среде существует также мнение, что рамочные камни - это опущенные
портикулисы, т.е запоры.
В этой теории предполагается, что вначале была предпринята попытка строительства запоров
этого коридора в чисто традиционном для ДЕ того времени стиля - при помощи перекрывающих коридоры толстостенных каменных плит. Примеры таких портикулис есть в большинстве остальных Великих Пирамид. Однако, очевидно, Хемиун понял что они плохо защищают от грабителей, возможно, распорядился опустить их и проверить надежность запирания прохода своим камнетесам. Камнетесы быстро пробили проходы в известняке плит, Хемиун был вынужден разработать новый, значительно улучшенный план запирания Восходящего Прохода гранитными пробками, продырявленные портикулисы же было решено оставить в опущенном виде... так и стали они рамочными камнями. Существует также некоторое побочное следствие этой теории: после принятия решения оставить пробитые портикулисы внизу, Химеуну пришлось частично разобрать эту часть пирамиды сверху над проходом и опущенными камнями, и что-то там перестроить, возможно, заложив оставшиеся ниши сверху.

Способ перекрытия проходов опускными запорами - штука реальная. Однако, мне не совсем понятно:
1. Мог ли Хемеун избрать такой нелогичный способ контроля качества продукции, практически разрушив эти одноразовые изделия?
2. Ну хорошо. Пробил он в них квадратные отверстия и решил прибегнуть к использованию гранитных продольных пробок (параллелопипеды). А как он их туда запихнул? Он что, обратно вскрыл верхние ряды кладки тела пирамиды, перекрывавщие Восходящий проход?
3. Если же он заблаговременно разместил параллелопипедные гранитные пробки в Большой Галереи, то зачем ещё надо было городить дублирующие опускные заслонки? И куда бы потом делись пробки, если бы он остановился на варианте с запорными портикулисами? cool.gif

Да.

Версия о том что эти камни возможно препятствовали проходу грабителей, может быть верной, если они играли роль маскировки всего прохода, типа сплошная стена, но проход вроде не был замаскирован.

Разумеется строители которые отстроили на миллионы тонн камня, не могли не знать о том что такие заслонки легко сломать. Как сейф сделать со всех сторон железным, а дверку деревянной - поэтому отметается версия сразу.

Про пробки, там где то есть пробка, которая не сработала и висит над проходом - т.е. не упала и не заблокировала его, как типо предпологалось.

Есть другая версия - что эти пробки - как предохранительные клапаны - когда давление в ходах возрастало, пробки просто выдувало наверх и давление стравливалось.

А возможно ходы в пирамидах как раз для этих пробок - чтобы они внутри как поршни катались и делали какую нибудь полезную работу. А пробки из гранита, чтобы как раз не раскалывались при катании.

Потом версия про заглушки, пробки чтобы не пробрались воры - опровергнута реальностью - почти все пирамиды типо разграблены.
Еслиб хотели реально защитить фараона, наверно или сбросили бы саркофаг в Нил или бы спрятали в пустыне или просто бы в большую вертикальную шахту положили а сверху заложили бы гранитными блоками и залили полимерным бетоном(если он у них был, но возможно действительно был, т.к. в одном не альтовском видео, какой то наш академик говорит что они в экспедиции нашли на одном из блоков пирамиды, старый, вмуровонный туда гвоздь).
 
[^]
tixmr
12.05.2015 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
. А как он их туда запихнул? Он что, обратно вскрыл верхние ряды кладки тела пирамиды, перекрывавщие Восходящий проход?

на это ответ был там-же.
Цитата
Существует также некоторое побочное следствие этой теории: после принятия решения оставить пробитые портикулисы внизу, Химеуну пришлось частично разобрать эту часть пирамиды сверху над проходом и опущенными камнями, и что-то там перестроить, возможно, заложив оставшиеся ниши сверху.

 
[^]
aligattor
12.05.2015 - 14:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Цитата (Senmuth @ 12.05.2015 - 14:20)
Напомню, как выглядит порткулиса (восточная) в пирамиде отца Хуфу

А её нашли в поднятом или опущенном виде ?
 
[^]
tixmr
12.05.2015 - 14:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Есть другая версия - что эти пробки - как предохранительные клапаны - когда давление в ходах возрастало, пробки просто выдувало наверх и давление стравливалось.

Шеф, это лютейший бред. Давление там не могло возрасти до такого значения чтоб поднять вверх блоки весом под пару сотен кило. Там нет герметичности.
Цитата
А возможно ходы в пирамидах как раз для этих пробок - чтобы они внутри как поршни катались и делали какую нибудь полезную работу. А пробки из гранита, чтобы как раз не раскалывались при катании.

Тоже бред. Мало того что подобное давление не создать технически, так ещё и нет приводных механизмов. Кроме всего прочего, проблемы с расколом мало, нужна смазка для уменьшения силы трения. А следовательно масляные каналы и т-д. Подобного ничего нет.Как нет и ниш куда-бы они уходили во время работы. Опять-же нет и следов от работы, в результате подобного движения да ещё и без смазки были-бы не хилые царапины.
Цитата
если он у них был, но возможно действительно был, т.к. в одном не альтовском видео, какой то наш академик говорит что они в экспедиции нашли на одном из блоков пирамиды, старый, вмуровонный туда гвоздь

Это вновь бред. Для полимерного бетона нужна эпоксидная смола. Получение эпоксидной смолы труднейший химический процесс.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.05.2015 - 15:02
 
[^]
Gorez15
12.05.2015 - 16:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Цитата (tixmr @ 12.05.2015 - 10:34)
aligattor
до этого момента это считали достаточной защитой. Оказалось что нет. Следы обработки на рамочных камнях несколько отличны, можно предположить, что их проходили другим инструментом. Возможно более доступным простому народу и потенциальным грабителям.
Хотя есть ещё одна теория, исходящая из первой.

Цитата
Учитывая почти не оспариваемое учеными утверждение, что "рамочные камни" были пройдены насквозь самими строителями пирамиды, изложенное выше, остается сделать любимый трюк и вывернуть все наизнанку. Итак! Почему никто не задает себе вопроса - а... вот когда плиты были опущены и еще целы - что у нас с пространством от плиты до плиты?!
Итак, мы должны признать, что в этом случае мы неожиданно для себя, имеем аж целых 2 (две) секретные камеры размерами примерно 1х1х3 метра, возможно, наполненые черт знает чем! Итак, это, несомненно - тайный инвентарь Хемиуна, предназначенный черт знает для чего непосредственно перед процедурой похорон. Строительство отдельного тайного помещения конечно, тоже было возможно, но, тут же вызвало бы жгучий интерес. А в данном случае Хемиун получает гарантированное отсутствие интереса - с учетом конструкции опускных плит, все, что нужно, было тайно доставлено под покровом ночи и замуровано двумя ударами кувалды по деревянным подпоркам в течении трех секунд.
Становится также логичным и понятным строительство Эвакуационного Колодца - после перекрытия крыши Большой Галереи он становился единственным лазом для инспекцииверхних помещений пирамиды. Чтоже это мог быть за инвентарь такой, который не использовался, очевидно, в других пирамидах, и который надо прятать от злого врага?
Ответ на этот вопрос может дать Ломанная пирамида отца Хеопса, Снофру, в Дахшуре. Там, как известно, есть пара очень странных архитектурных решений: вертикальный колодец-ниша и лаз в верхнюю систему помещений под высоченным потолком второго нижнего зала. Если подумать, что Хемиун знал что-то об этой (тайной) нише, то вырисовывается картина тайного хранения серьезного такелажного вооружения для подъема (спуска?) тяжелого саркофага фараона с его телом высоко вверх или вниз, и план оной процедуры тщательно скрывался от посторонних.

Если я вас правильно понял, то легким движением кувалды, были опущены будущие (пока цельные) Рамочные камни?
1. А почему тогда было только два замаха кувалдой, если Рамочных камней в наличии - 3 штуки? dont.gif
2. Если "тайный инвентарь" Хемеуна был доставлен "НАКАНУНЕ похорон" и временно спрятан в не менее "секретных комнатках", а потом использовался (на второй же день!) для перемещения саркофага "С ТЕЛОМ" усопшего, то не получается ли такой казус, что ночью спрятали тайные девайсы, а рано утром начали пробивать отверстия в Рамочных камнях, чтобы достать такелаж обратно? cool.gif
3. В какой ипостаси находились в эти два дня параллепипедные Спускные пробки? cool.gif
 
[^]
tixmr
12.05.2015 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Gorez15
Это всего лишь теории. Которые более реалистичны по сравнению с теориями Аллигатора. Для того я их и привёл. Как и в любых теориях в них есть плюсы и минусы. Лично мне кажется всё прозаичнее и это были опоры коридора, которые его фиксировали от смещения/расползания при строительстве.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.05.2015 - 16:54
 
[^]
Gorez15
12.05.2015 - 17:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Цитата (aligattor @ 12.05.2015 - 14:41)
Есть другая версия - что эти пробки - как предохранительные клапаны - когда давление в ходах возрастало, пробки просто выдувало наверх и давление стравливалось.

А возможно ходы в пирамидах как раз для этих пробок - чтобы они внутри как поршни катались и делали какую нибудь полезную работу. А пробки из гранита, чтобы как раз не раскалывались при катании.

Потом версия про заглушки, пробки чтобы не пробрались воры - опровергнута реальностью - почти все пирамиды типо разграблены.
Еслиб хотели реально защитить фараона, наверно или сбросили бы саркофаг в Нил или бы спрятали в пустыне или просто бы в большую вертикальную шахту положили а сверху заложили бы гранитными блоками и залили полимерным бетоном(если он у них был, но возможно действительно был, т.к. в одном не альтовском видео, какой то наш академик говорит что они в экспедиции нашли на одном из блоков пирамиды, старый, вмуровонный туда гвоздь).

Ты смотри! Это же надо! Всё как-то стало ясным и понятным. Значить, древним египтянам был известен принцип работы гидротарана?! dont.gif Стесняюсь спросить, но.....а, в каком месте у них находился бачок унитаза? Ну, это самое...., куда они закачивали воду? cool.gif
По поводу надёжности захоронения фараонов. Предложенные вами варианты не совсем надёжны. Думаете древние египетские грабители не пользовались аквалангом? Здрасьте! Они бы добрались до мумии и на дне Нила. И в пустыне бы рано или поздно, обнаружили бы захоронение. Желаемого результато можно было достигнуть лишь в одном случае - если бы усопшего фараона скармливали вашим сородичам - нильским кракОдилам. Тут уж гарантия 100%. Нет трупа - некого и грабить!
А, на счёт вмурованного в блок гвоздья, альты явно не договаривают. Да, был у древних египтян пистолет, забивавший в бятон дюбельные гвозди. Стрелял пиропатронами. Но, эти сволочи, скрывают этот факт от мировой общественности методом замалчивания. gigi.gif
 
[^]
Senmuth
12.05.2015 - 17:56
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
А её нашли в поднятом или опущенном виде ?

Я тоже пытался найти инфу, но нигде не упоминается.
С виду, если бы ее опустили, то вряд ли подняли бы обратно. В такой тесноте возиться с большим блоком просто нереально.
Западная (на фото), например, опущена, и вокруг нее уже пробили (и то не факт) проход. Восточную порткулису подперли уже современной балкой.. опустись она.. может и расплющить, и похоронить заживо.


Пирамидосрач глазами каменщика
 
[^]
Senmuth
12.05.2015 - 18:01
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
В спутнице Ломаной - порткулиса уже иной формы, так же не опущена. Если бы она съехала вниз, ее бы уже ничем не поднять, не разрушив, например, стены.
У меня сложилось стойкое ощущение о глобально недострое.

Пирамидосрач глазами каменщика
 
[^]
Senmuth
12.05.2015 - 18:12
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
В Спутнице эта порткулиса из двух-трех блоков, весит почти 10 тонн. Если бы она спустилась вниз и закупорила проход, какими средствами, не ломая пирамиду, ее можно было бы вернуть на свое место? (где она сейчас и находится)
По схеме понятно где эта свисающая масса? (порткулиса)

Пирамидосрач глазами каменщика
 
[^]
tixmr
12.05.2015 - 18:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
какими средствами, не ломая пирамиду, ее можно было бы вернуть на свое место? (где она сейчас и находится)

гидравлическим домкратом. Но это уже в современность конечно. И следы от упора остались бы.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.05.2015 - 18:16
 
[^]
aligattor
12.05.2015 - 18:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Цитата (Senmuth @ 12.05.2015 - 17:56)
Цитата
А её нашли в поднятом или опущенном виде ?

Я тоже пытался найти инфу, но нигде не упоминается.
С виду, если бы ее опустили, то вряд ли подняли бы обратно. В такой тесноте возиться с большим блоком просто нереально.
Западная (на фото), например, опущена, и вокруг нее уже пробили (и то не факт) проход. Восточную порткулису подперли уже современной балкой.. опустись она.. может и расплющить, и похоронить заживо.

Ну вот, ещё один аргумент в пользу сомнительности версии гробницы.
Строили, строили, придумывали защиту, а запечатать забыли..

Может эти заглушки, как то раньше регулировались на подъём, опускание ?
 
[^]
tixmr
12.05.2015 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Западная (на фото), например, опущена, и вокруг нее уже пробили (и то не факт) проход.

Там кусок её похоже отколот и сдвинут в право ( по фото)
 
[^]
Senmuth
12.05.2015 - 18:28
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
И следы от упора остались бы.

Там следы древние есть... упорно как то обсуждалось на форуме лаха..

Это сообщение отредактировал Senmuth - 12.05.2015 - 18:31

Пирамидосрач глазами каменщика
 
[^]
Senmuth
12.05.2015 - 18:30
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Там кусок её похоже отколот и сдвинут в право

Он очень маленький (фото))

Цитата
Ну вот, ещё один аргумент в пользу сомнительности версии гробницы.

А каким боком вдруг касается, что это не гробница? Строили, да не достроили


Пирамидосрач глазами каменщика
 
[^]
tixmr
12.05.2015 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Может эти заглушки, как то раньше регулировались на подъём, опускание ?

aligattor
Твои технические теории не состоятельны. Они просто НЕВОЗМОЖНЫ. Ибо мало того противоречат законам физики, полный бред с технической стороны. Так как для всех регулировок нужны приводные механизмы, а их нет, нет следов их монтажа. Нет следов работы перемещающихся по твоей теории деталей. Тем более при сухом движении dont.gif
Цитата
Строили, строили, придумывали защиту, а запечатать забыли..

Запечатать попытались но блок заклинило. Зажало из-за изменения геометрии постройки. В результате проседания под своим весом. Элементарно...
 
[^]
Senmuth
12.05.2015 - 18:33
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
А это внутри помещения западной порткулисы

Пирамидосрач глазами каменщика
 
[^]
tixmr
12.05.2015 - 18:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Там следы древние есть... упорно как то обсуждалось на форуме лаха..

У них обсуждения, бред вокруг бреда. Матчасти они не знаю, законы физики они игнорируют. Даже читать не интересно.

Добавлено в 18:34
Цитата
А это внутри помещения западной порткулисы

Крупное там брёвнышко валяется.
 
[^]
Высерман
12.05.2015 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (Senmuth @ 12.05.2015 - 17:56)
Цитата
А её нашли в поднятом или опущенном виде ?

Я тоже пытался найти инфу, но нигде не упоминается.
С виду, если бы ее опустили, то вряд ли подняли бы обратно. В такой тесноте возиться с большим блоком просто нереально.
Западная (на фото), например, опущена, и вокруг нее уже пробили (и то не факт) проход. Восточную порткулису подперли уже современной балкой.. опустись она.. может и расплющить, и похоронить заживо.

Судя по фото, там было два деревянных настила? Как думаешь, зачем было сделано?

Пирамидосрач глазами каменщика
 
[^]
Высерман
12.05.2015 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Кстати, а это там бревно?

Пирамидосрач глазами каменщика
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 88881
0 Пользователей:
Страницы: (39) « Первая ... 34 35 [36] 37 38 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх