Неизлечимая болезнь - Совок!

Нееет

Другими словами, если раньше чувствовалась поддержка государством своего народа-труженика (а она чувствовалась, может не так как хотелось, но она была), то сейчас - кошка бросила котят, пусть ебутся как хотят.
Большие возможности в принципе есть, но есть и цена входа на рынок, и далеко не у каждого завалялись в кармане стартовые деньги. Если Вы где-то рядом в этой сфере, то прекрасно ощущаете как с каждым днём всё больше и больше "перестают кошмарить бизнес".

мы сейчас о ком вообще говорим? я за обычных людей, не директоров, не наменклатурщиков, а за обычных более-менее думающих людей, которые так же работают и получают то, что заслуживают, а не сколько решил ЦК

Было много чего хорошего, но и говна было много. Не хочу разводить здесь срачь, но скажу, что вернуться в те времена я не хочу! Хотя и сейчас не идеально и много проблем.
ЗЫ: 51 год, Питер (Ленинград).

а сейчас чего у наших детей вкус детства?? макднальдс с чипсами и это как их суши

Нееет

Обычные люди в вашем понимании кто?

Учительница младших классов обычный человек?
Уборщица?
Сантехник?
А почему за них кто то решает, на сколько они заработали. Причем частным порядком. Без законодательной базы, и работающих профсоюзов?
Почему федя пупкин, может решать сколько платить такому же человеку, как он сам. (я не беру пока разные умения, все же обычные люди)

да? хде?

Отнюдь, сижу на з/п, на жизнь и отдых хватает, наверное повезло, что родился в Москве, так Москва и при Союзе жила лучше... самое главное отличие сейчас и тогда, что сейчас ты можешь купить то что хочешь, а не "достать"

Хочешь зелени - создай тему на ЯПе про то как было хорошо в совке.

ээээх, где же мое босоногое советское детство...ведь было ж времечко!!!!

Дык вроде силком никто не тянет, можешь заработать больше - карты в руки, про уборщицу вообще не догнал... условия диктует не Вася-директор, а рынок...
ЗЫ: сантехники сейчас оооочень хорошо зарабатывают, если руки не из жопы, хотя выше уже писали, те кто работал в сфере услуг и раньше жили неплохо

Это сообщение отредактировал Нееет - 25.05.2013 - 20:30

да ладно тебе трындеть то!ты наверное в каком нибудь захудалом ауле жил?я родился и жил в Восточно казахстанской области,в городе Усть-Каменногорске!и все было на прилавках,да и суть то не в этом,не уж то тебя это интересовало?Не ужели ты ни разу не выбегал на улицу с горбушкой черного хлеба,политого не рафинированным маслом и посыпанного крупной каменной солью?И это было вкуснятиной!хотя как раз в Казахстане черного хлеба не было!был пшеничный белый и серый!

Вот очередная тема, в которой человеческое счастье меряют колбасой тушенкой и макаронами! Ну нельзя же так!!! Задумайтесь, сейчас правят только деньги и власть (сейчас это тождественно). Полностью подменены жизненные ценности.
Люди становятся волками друг другу, это видно из кино, музыки и современной литературы. В современном обществе стало практически нормой пройти мимо проблемы другого человека. Цена человеческой жизни (простого смертного) стремится к нулю. Крупные города скажем так живут, а глубинка в полной ж*пе!
Для многих жизнь уже не в радость, а в тягость!!! Процветает полная безнадега, вымирают целые деревни и поселки...

когда тебе адресок скажут, поделись пожалуйста, я тож очередь займу

Нееет

Так подождите, это простые люди, и проффесии их востребованны. Почему они должны заниматься другим?

И да какой рынок диктует, что учительтница, как простой человек, должна зарабатывать 10000, а за комуналку платить 4000-5000?

Вы хорошо отвиливаете, назовите мне простых людей, которые хорошо зарабатывают.

Я с мясом работал. Поставлял мясо на Елинский, микояновский, Владимирский МПК, да много куда. Какая соя? Из МДМ (куриный фарш) колбасы на 70% состоят. Основной поставщик Германия. По моему "Тённис Фляйш". Я уже не помню.

У меня есть знакомые в Москве . Попросить их , чтобы они тебе показали , где в Москве можно купить нормальные продукты ?

Отвечу цитатой, с которой полностью согласен.
"Почему вы так ненавидите коммунизм?
A. Потому что это - едва ли не самая чудовищная идеология за всю человеческую историю (пожалуй, мракобеснее коммунизма только ислам, но он пока что сильно отстает по числу жертв). Вопреки измышлениям леваков, коммунизм - это вовсе не изначально хорошая теория, дискредитированная дурной практикой; чудовищность практики - лишь закономерное следствие чудовищности теории. В основе коммунизма лежит идея равенства и коллективизма, подавление личности обществом, в то время как неравенство (разность потенциалов) - основа любого движения, а прогресс цивилизации есть прогресс индивидуализма, максимизация свободы личности. Коммунизм низводит личность до уровня муравья в муравейнике. Таким образом, он в основе своей направлен против магистрального вектора развития цивилизации и именно поэтому может насаждаться и удерживаться лишь большой кровью и большой ложью - что и подтверждают все без исключения коммунистические режимы. Соответственно, и по количеству жертв коммунизм не знает себе равных, оставляя далеко позади и нацизм, и теократии, и, тем более, тиранов древности.
Q. А что, при советской власти не было вообще ничего хорошего?
A. При советской власти - было. Хорошая погода, например, периодически случалась. А вот благодаря советской власти - не было. Традиционная мифология совков (многие из которых в ту эпоху в сознательном возрасте не жили и черпают сведения о ней из коммунистической пропаганды и собственных фантазий), помимо отрицания не имеющих себе равных масштабов репрессий, включает в себя перечень тех благ, которыми Совок якобы одаривал простого человека: и относились-де друг к другу по-братски, и социально были защищены со всех сторон, и в космос летали, и войну выиграли, и т.д. и т.п. На самом деле все это либо ложь, либо та полуправда, которая хуже лжи.
Совок был абсолютной мерзостью, и достоинств у него не было никаких, а все действительно хорошее, что совершалось в то время, совершалось не благодаря, а вопреки режиму (в лучшем случае - без его вмешательства, хотя вообще совок старался вмешаться во все, вплоть до количества яблонь, которые можно выращивать на дачном участке). Советский человек (за исключением партийной верхушки и особо приближенных лакеев из числа интеллигенции, обслуживающей режим) всю свою жизнь проводил в жуткой, удушающей нищете, особенно заметной на селе (где, кстати, аж до 1976 г. (когда крестьянам начали выдавать паспорта) действовало государственное крепостное право), но и в городах инженеры получали порядка 100, в лучшем случае 200 рублей (при этом ведра с гайками, именуемые советскими автомобилями - а других не было! - стоили минимум 6000).


Беготня по знакомым с целью одолжить несколько рублей до получки была широко распространенной практикой. Но и на эти жалкие копейки ничего нельзя было купить. Во-первых, товара просто не было: практически на все был постоянный дефицит даже в Москве, но в провинции все было еще намного хуже, и оттуда в столицу регулярно тянулись за продуктами знаменитые "колбасные" электрички. Во-вторых, то, что все-таки было - от еды и одежды до технических изделий - было ужасающего качества; высшим писком и шиком было урвать что-нибудь чешское или ГДРовское, и за подобным товаром, который "выбрасывали" к праздникам, выстраивались километровые очереди, а чаще его можно было достать лишь по знакомству или за взятку. Даже банка эстонских шпрот была деликатесом, достать который раз в год к празднику считалось большой удачей. Продавцы, сантехники, работники гостиниц и прочий обслуживающий персонал, чья задача в нормальном мире - максимально угождать клиенту, для советского человека были элитой; их одаривали взятками, перед ними пресмыкались, знакомством с ними гордились. Естественно, они, в свою очередь, относились к "простым смертным" совершенно по-хамски. Частная инициатива была запрещена (вплоть до расстрела, если "в особо крупных размерах" - и это уже при Брежневе), любые операции с иностранной валютой были тяжким уголовным преступлением.
"Почти бесплатное государственное жилье" означало на практике, что до начала строительства пресловутых "хрущоб" большинство городского населения ютилось в коммуналках - явление, не имеющее мировых аналогов. Молодым любителям совка стоит задуматься, каково это - годами и десятилетиями жить не просто всей семьей в одной комнате, а и в одной квартире с чужими людьми, посещая кухню и ванную по расписанию и с утра выстаивая очередь в туалет! И даже когда расселение коммуналок все-таки началось, очереди на квартиру могли растягиваться на десятилетия. Некоторые коммуналки не расселены до сих пор! При этом вожделенное жилье, даже полученное, оставалось собственностью государства.
Неудивительно, что все это сформировало менталитет советских людей, весьма далекий от официально пропагандируемого всеобщего братства; недаром "коммунальная кухня", "коммунальная склока" стали нарицательными выражениями. Советские люди были не просто хмурыми и неулыбчивыми, что так поражало иностранцев; бытовая ненависть к соседям, лютая зависть ко всякому, кто сумел заполучить хоть на копейку, грамм, сантиметр больше, тупое озверение от вечно скотских условий жизни сочетались с параноидальной подозрительностью по поводу внешних и внутренних врагов, о которых постоянно твердила пропаганда, и страхом как перед этими врагами, так и перед "родными" органами. Все это порождало всеобщее доносительство (отнюдь не закончившееся вместе со Сталиным - густой вал "анонимок" шел и в брежневские времена) и боязнь доверять даже близким: все знали, что в любом коллективе имеются стукачи, а детей в школе воспитывали на примере Павлика Морозова. Права на личную жизнь у советского человека не было, отношения между мужем и женой публично разбирались на парткомах и месткомах с соответствующими "оргвыводами", развод мог стоить карьеры (это к вопросу о том, что из себя на самом деле представляла "крепкая высокоморальная советская семья"). Но, естественно, на верхушку строгости не распространялись - эти утопали в роскоши и разврате и при Брежневе, и при Сталине (к примеру, счет жертв сексуальной агрессии Берии идет на многие тысячи)."Право на отдых" означало, в лучшем случае, возможность за год накопить на отпуск в Крыму; заграница была отрезана "железным занавесом", и даже для поездки в социалистическую страну советский человек должен был доказать свою лояльность в партийном комитете, отвечая на идиотские вопросы типа "как зовут генсека компартии Анголы". Слово "турист" означало небритого мужика с рюкзаком, бредущего по тайге; о более комфортных формах туризма советский человек чаще всего и не слышал. Совсем уж счастливчикам доставались поездки за рубеж в составе организованной группы, в которую непременно входил стукач; выходить из гостиницы в одиночку и несанкционированно общаться с иностранцами участникам таких групп запрещалось, нарушитель становился невыездным на всю жизнь.

С "дружбой народов" все обстояло так же плохо, как и с "братством между людьми"; межнациональные конфликты, охватившие СССР в перестройку, не возникли на пустом месте - просто то, что десятилетиями загонялось под спуд, выплеснулось наружу. "

тут уж кто на что учился, я думаю заканчивая пед. они знали на что идут, вот он совковый менталитет, вы хотите что бы думали за вас, решали проблемы за вас и инженер с в/о получал столько же сколько грузчик

Нееет

Подождите, не гоните.
Вот видите, куча демагогии, на простой вопрос.
А ещё нам говорите, как нам мозг засирали коммунисты.
А почему, вы тогда используете труд простых людей? Причем оставляя за собой возможность, платить им столько, сколько вам по душе? Вы тогда то хуже ЦК. Оно то хоть всех уравнивало.
А простые люди, это большинство населения страны.
И они будут работать, они никуда от этого не бегут. А вот вы юлите, прекрасно зная, что большинство, не может быть юристами, вундеркиндами, гениальными руководителями, ну и тд...

Вы бы честно говорили: "что мне так удобней, а вы неучи, трудитесь и работайте." И да выучится уже стоит денег (опять простые в пролете).

во-первых, я зп никому не назначаю и ни чей труд не использую, а рабочие люди, которые хотят работать, а не приходить на работу - сейчас живут всяко лучше, чем при Союзе

зачем вы демагогию разводите? про уравниловку доставило особо, можно сказать, поставило точку во всей дискуссии

Это сообщение отредактировал Нееет - 25.05.2013 - 21:09

Прочитала с удовольствием, как увидела название города.
Меня в детстве бабушка в Кирсанов к сестре возила частенько. Какие ж там были сады, люди. Я могла там играть незамеченной часами, а по осени горы, да что горы, горные хребты) складывать из яблок.
И да, никто не боялся, что маленькая девочка может залезть куда-угодно и с ней кто-нить что-нить сотворит, разве что штаны порвет на заборе или коленки расшибет.
Не все было радужным, но было здорово. Да и деревья были больше)

hless, т.е. цифр не будет, я так понимаю?
вместо этого цитата организма, знающего "совок" не уровне статьи из "Огнька"?
прекратите юродствовать, hless
то, что тема уже вышла в платину опровергает эти Ваши экзерсисы

Ну и самое важное на мой взгляд сравнение: не было тогда чинушь настолько зажравшихся и обнаглевших как сейчас! Разве гибли люди в пробках, ожидая проезда очередной мигалки.
Разве беспределили открыто сынули судей и прокуроров - прикрываясь родителями???
Пенсионеры спокойно доживали свои годы...

Даже нет никаких сомнений

да кузнец, но честно то не получится свое счастье выковать