Почему большевики подписали Брестский мир?

Незнание истории плюс глупая самоуверенность у вас, сэр...
Летом 17го армия уже была в глубокой заднице. Изучаем матчасть для начала.
После идиотских постановлений Временного правительства дисциплина армии и флота упала ниже плинтуса.

Повторю свое сравнение - это все равно что обвинять паталогоанатома, который вскрыл тело и подписал акт о его смерти, в убийстве.
Большевики захватили власть в стране с полностью разваленной армией, и виноваты в этом не они, а Царь-Тряпка и Временное Правительство. Им только и оставалось, как договариваться с немцами чтоб спасти хоть что-то. А правильно или неправильно они спасали - уже другой вопрос. Важно то, что спасли, а затем и возродили страну, пусть даже без Польши и Финляндии.

Эти антисоыветчики все про вагон вспоминают. Правда забывают сказать другое. Там было аж 4 эшелона. и по большей части это были не большевики.
а те самые белые

какой тупой.
цифры сравнивать надо из одного источника.
вот оттуда же, как и у тебя.
по 1988 году

А какая разница война была или захват территорий? Захват территории и произошел потому что большевики распустили армию, и территорию вернули и то не всю, только потому что Антанта победила и одним из условий брестского мира был уход с оккупированных территорий. Кроме этого Россия еще выплатила репарации Германии, 90 тонн золота.

С ноября 1917 по апрел 1918 советская власть демобилизовала 7 млн фронтовиков.
К 18 февраля 1918 г., когда немцы возобновили наступательные действия, дислокация войск Западного фронта оставалась прежней. "В армиях Западного фронта числилось около 250 тыс.чел., из которых строевых было всего 70 тыс.чел.

Это вскрытие или убийство?

а фронт стоял. нестыковочка.

Причем Польшу теряли и так и так. Обращение временного правительства «К полякам» шансов на сохранение Польши в составе не оставляло.
Да и Финку не контролировали, без вариантов, по сути, было.
Так что не ставил бы красным сие в вину.

Норвегия - Это была территория без правительства (сбежало в Великобританию) и почти без армии. Остатки норвежской армии были дезорганизованы и деморализованы.

но это другое...

ЛЛ - ленинская логика, которая убедила ту часть народа, к которой были обращены первые декреты, вести борьбу за СВОЁ будущее, а не за мифические проливы.
Есть ли уверенность, что с продолжением войны, пока Россия продолжала бы воевать с Германией, освобождая потерянные западные территории, союзники, успешно завершив войну на своём фронте, не кинули бы свою союзницу, как обычно, поспешно кромсая и хапая все самые сладкие германские куски - территории, колонии, ресурсы, средства производства, материальные ценности?
Ни грамма нет в этом сомнения - империалисты никогда себя по-другому не ведут, до сих пор. Хер вам, а не репарации, и контрибуции - всё уже украдено; хер вам, а не проливы - самим нужны. Есть вопросы? Получи войну-продолжение за "германское наследство" - тут бы нам пришёл уже настоящий песдец, сил бы не хватило.

Тупой ты.
Речь шла за 1968 год.
Ты начал мазаться мол в ценах каких то других писал. Конкретно 1990 года.
Теперь у тебя вылез 1988 год.
Ты определись за какой год и что ты хочешь увидеть?
Под конец СССР развалился. Это факт. И экономика была в заднице. Тоже факт.

Дальше то что?

Кстати, успехи Финнов связаны не с РИ, скорее вопреки.
Ибо они входили в состав РИ как отдельное княжество, с собственным законодательством, и были экономически от РИ практически не зависели, имели свой парламент даже.
Проще говоря управление осуществлял не царь, через своих апологетов, а Финны сами решали как и что. И, судя по тому, что Финляндия выгодно отличалась от центральной России того времени, не говоря уже за Сибирь, управляли Финны куда лучше, чем царь и им назначенные "спецы".

При этом СССР, на пике могущества, существенно обходил Финляндию по куче показателей, в т.ч. ВВП на душу населения.

Но тебе так хочется доказать свою правоту, что ты, во первых, игнорируешь автономный статус Финляндии в составе РИ, во вторых выбираешь период распада одного государства и сравниваешь его с другим. Топ идея.

Это сообщение отредактировал Andr0880 - 14.11.2021 - 15:02

Отвечу вам всего одной цитатой командующего немецкими войсками в России, как раз за февраль 18го -

Да-да, 250 тысяч.
Числилось.

То есть труп был еще теплый и числился по документам живым. Значит, паталогоанатом убийца...

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 14.11.2021 - 15:06

А кто им ставит в вину Польшу и Финляндию?))) Большевики отдали немцам столько же или больше территорий чем царь и временное правительство за всю войну, причем отдали за две недели, докинув немцам в качестве репараций 90 тонн золота.

Совершенно верно. Гофман описывает боевые действия против большевиков уже в новом 1918 году, когда демобилизация шла полным ходом.

А это отдельное спасибо надо сказать эсерам, которые по собственной дури шлепнули Мирбаха.
Возможно, это много, возможно это мало... Но виновником новых переговоров с немцами и их новых условий были именно эсеры.

Кстати да... Сколько там русского золота разбазарил его светлость Адмиралъ, не желаете ли подсчитать?

Ну так и нахрена вы мне рассказываете про какие-то 250тыс войск на февраль 18го?
К 18му не было уже линии фронта как таковой. И похабный мир Ленин подписывал не потому что он так любил кайзера, а потому что воевать было некем и нечем. Все просрали предшественнички.

ты никогда не слышал, что курс денежной единицы меняется со временем?
в том числе, доллара.
сначала я привел цифры в международных долларах 1990 года.
после этого, ты притащил цифры, рассчитанные по другому курсу, и устроил истерику.

понятно?
если что-то еще не понял, спрашивай.

а меня интересует вопрос: где то стремительное развитие?

как мы выяснили, по ВВП на душу населения
в 1962 году СССР отставал более чем в 1,5 раза.
в 1988 году СССР отставал уже раза в 4.

по цифрам - отставание налицо,
но некие одаренные индивидуумы рассказывают сказочки про стремительный рост и даже про обгон Финляндии.

ЕгорИ

А это не были новыми условиями, это даже не было полной суммой. Немцы никогда не рассматривали мир без репараций и аннексий в отличии от Ленина.

Неа, не желаю.

Потому что они там числились, а реально на всем западном фронте было не более 70 тысяч.

Совершенно верно, Володя Ульянов умудрился за 2 месяца несколько миллионов демобилизовать.

Кстати поболее чем на западе. У нас с начала шисятых годов Алтай работал. за бугром таких аналогом можно сказать и не было.

сплошные нестыковки.
1) фронт стоял, значит армия была не настолько сильно развалена.
2) по какому праву захватили власть?

Новая часть договора, в которую вошли требования репараций золотом, появилась после убийства Мирбаха.

Что там стояло? Какой фронт? Цитату из Воспоминаний Гофмана выше я уже давал выше.
По такому же праву, по которому предшественники эту власть просрали.

ты дурачок что ли?
у Гофмана как раз про большевиков.

у предшественников всё оформлено, как положено.

видимо, все-таки дурачок

Согласен.