Почему большевики подписали Брестский мир?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ivanpetrof
14.11.2021 - 02:17
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
"захватить проливы Босфор и Дарданеллы, принадлежащие Османской империи, чтобы через них вывозить российское зерно на европейские рынки, минуя перекупщиков из Англии, Франции, Дании и Голландии." - т.е. портов в Прибалтике не было и турки не пускали российские пароходы с зерном из Новороссии в Европу?
"Когда большевики взяли власть, им досталась армия, которая не могла и не хотела сражаться." а разве не большивики и разложили эту армию, приложив для этого немалые усилия?

Все остальные "факты" из ТС - такая же лабуда. Ленин и его братия все бы отдали, чтобы власть свою сохранить, вот и все.
 
[^]
Sardelier
14.11.2021 - 02:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (DDDmitry @ 14.11.2021 - 02:16)
Цитата (Sardelier @ 14.11.2021 - 02:15)
Цитата
А про электричество хоть биллетристику почитайте, собачье сердце например, когда до революции оно гасло раз в 3 года, а после 3 раза на дню!

А в скольких процентах домов тогда было электричество? Только у профессоров Преображенских и им подобных. И в "Собачьем сердце" описывался период ГВ, когда глупо было ожидать устойчивого электроснабжения.

Да, в скольких? А еще найдите подтверждения своим словам о постоянном голоде в РИ!

Я писал про постоянные голодные годы, то есть регулярные неурожаи то в одной, то в другой части империи. Пространства огромные, климат и осадки везде разные. Об этом есть масса исторических исследований и статистических данных.
 
[^]
Sardelier
14.11.2021 - 02:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (ivanpetrof @ 14.11.2021 - 02:17)
"захватить проливы Босфор и Дарданеллы, принадлежащие Османской империи, чтобы через них вывозить российское зерно на европейские рынки, минуя перекупщиков из Англии, Франции, Дании и Голландии." - т.е. портов в Прибалтике не было и турки не пускали российские пароходы с зерном из Новороссии в Европу?
"Когда большевики взяли власть, им досталась армия, которая не могла и не хотела сражаться." а разве не большивики и разложили эту армию, приложив для этого немалые усилия?

Все остальные "факты" из ТС - такая же лабуда. Ленин и его братия все бы отдали, чтобы власть свою сохранить, вот и все.

А белые не все бы отдали? Кто позволил чехословацкому корпусу украсть и вывезти золотой запас империи? А сколько еще интервенты награбили с их молчаливого согласия.
 
[^]
ИванТитов
14.11.2021 - 02:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
не дождался ответа. ушел.
 
[^]
Andr0880
14.11.2021 - 02:54
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 909
Цитата (DDDmitry @ 14.11.2021 - 02:09)
Но сначала жрать!
Таких сведений как наличие электричества в домах и его качество- вполне. why.gif
Может канешно оно не прям у всех было, но то что это не была какая то диковинка- это просто очевидно.

Очевидно?
Собачье сердце писалось в 1925 году.
Ну так, для справки.
Когда об электричестве действительно знало большинство.
И да, доступно электричество было лишь богатеям. Факт.
Крестьянам сие благо было недоступно.
Ни в конце 19, ни в начале 20 века.
А вот при СССР стало доступным. Внезапно и очень быстро.

Дело не в диковинке. Дело в распространении. Даже Петроград, не более трети всех помещений вообще были хоть как то электрифицированы.
Это столица. Что в прочих городах? А там и 10% не имели.
В деревнях, селах, поселках? По нулям.
 
[^]
Andr0880
14.11.2021 - 02:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 909
Цитата (ИванТитов @ 14.11.2021 - 02:10)
Цитата (Andr0880 @ 14.11.2021 - 02:03)
Давай сравним.
Продолжительность жизни.

ты же про экономику говорил. про экономику и продолжай.
в 1962 году, ВВП на душу населения, долларов
СССР 4100
Финляндия 6800

так где стремительный рост? нет его.
потому что не было ничего народного. коммунисты все попиздили и стали новыми помещиками.

Вы лжец.
Лжец и подлец.
Пишете про ВВП на душу населения в 1962 году, в Финляндии. Но врете про 6800 долларов.

Зачем вы лжете?

Почему большевики подписали Брестский мир?
 
[^]
Andr0880
14.11.2021 - 02:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 909
Цитата (DDDmitry @ 14.11.2021 - 02:13)
Да, расскажите мне как картина айвазовского подтверждает постоянный голод в РИ!

Ну собачье сердце же подтверждает низкое качество электрификации в СССР.
Так почему бы картине Айвазовского не подтвердить постоянный голод в РИ?
Или это другое и сразу двойные стандарты?
 
[^]
Andr0880
14.11.2021 - 03:00
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 909
Цитата (ИванТитов @ 14.11.2021 - 02:27)
не дождался ответа. ушел.

Логично, вы же соврамши.
 
[^]
bobbax
14.11.2021 - 05:09
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (ivanpetrof @ 14.11.2021 - 02:17)
"захватить проливы Босфор и Дарданеллы, принадлежащие Османской империи, чтобы через них вывозить российское зерно на европейские рынки, минуя перекупщиков из Англии, Франции, Дании и Голландии." - т.е. портов в Прибалтике не было и турки не пускали российские пароходы с зерном из Новороссии в Европу?
"Когда большевики взяли власть, им досталась армия, которая не могла и не хотела сражаться." а разве не большивики и разложили эту армию, приложив для этого немалые усилия?

Все остальные "факты" из ТС - такая же лабуда. Ленин и его братия все бы отдали, чтобы власть свою сохранить, вот и все.

Большевики придя к власти вообще армию демобилизовали. Армия временного правительства худо-бедно держалась, а после октября и декрета о мире, дедушка ленин решил договориться о "мире без аннексий и контрибуций" вообще без армии, надеясь на пролетарскую сознательность немцев. Естественно немцы не дураки и залупили такие условия, что Ильич охренел и отказался.. Тогда немцы за две недели захватили такие территории, которые они не могли взять за все годы войны в том числе и за революционный 17. А армии то уже нет большевики сами ее распустили, а то на скорую руку удалось собрать воевать категорически не умела или не хотела, а может и то и другое. Вот пришлось брать все что немец предложит.
 
[^]
bobbax
14.11.2021 - 06:05
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Sardelier @ 14.11.2021 - 01:43)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 21:12)
Sardelier
Цитата
Подучи историю вместе с бобахом.

Да уж до придуманных фраз Кейтеля мне далеко))

Высказывания Кейтеля об опасности нападения на Чехословакию в 1938 г. накануне Мюнхена приводятся в десятках работ. Так что ты опять обосрамшись.
Впрочем, это не удивительно. Ваша компания верующих в святую и непорочную явропу и ужасный злодейский СССР постоянно врет и выкручивается, пытаясь хоть как-то оправдать свои убогие теории.
Потому ты мне стал совсем не интересен.

И не привел ни одной)) А я привел тебе все известные его воспоминания и письма, где этих слов нет. Так кто из нас врет?))

Это сообщение отредактировал bobbax - 14.11.2021 - 06:35
 
[^]
mrPitkin
14.11.2021 - 07:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 14.11.2021 - 07:09)
Цитата (ivanpetrof @ 14.11.2021 - 02:17)
"захватить проливы Босфор и Дарданеллы, принадлежащие Османской империи, чтобы через них вывозить российское зерно на европейские рынки, минуя перекупщиков из Англии, Франции, Дании и Голландии." - т.е. портов в Прибалтике не было и турки не пускали российские пароходы с зерном из Новороссии в Европу?
"Когда большевики взяли власть, им досталась армия, которая не могла и не хотела сражаться."  а разве не большивики и разложили эту армию, приложив для этого немалые усилия?

Все остальные "факты" из ТС - такая же лабуда. Ленин и его братия все бы отдали, чтобы власть свою сохранить, вот и все.

Большевики придя к власти вообще армию демобилизовали. Армия временного правительства худо-бедно держалась, а после октября и декрета о мире, дедушка ленин решил договориться о "мире без аннексий и контрибуций" вообще без армии, надеясь на пролетарскую сознательность немцев. Естественно немцы не дураки и залупили такие условия, что Ильич охренел и отказался.. Тогда немцы за две недели захватили такие территории, которые они не могли взять за все годы войны в том числе и за революционный 17. А армии то уже нет большевики сами ее распустили, а то на скорую руку удалось собрать воевать категорически не умела или не хотела, а может и то и другое. Вот пришлось брать все что немец предложит.

А потом резко отступили. Ленин был гением всех времен и народов, знал чем закончится этот неравный мир, главное пообещать кайзеровцам невыполнимое.
 
[^]
свинка
14.11.2021 - 07:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7139
Цитата (ИванТитов @ 14.11.2021 - 00:53)
Цитата (Andr0880 @ 14.11.2021 - 00:50)
Но крестьянам свет? Фи какой бред. Им оно зачем? Вы еще скажите грамотными их делать?

Министерство народного просвещения появилось в начале 19 века.
в 1913 году в ведении министерства насчитывалось около 80 тыс. школ.

Грамотность населения Российской империи была очень низкой по сравнению с другими европейскими странами. По данным переписи 1897 г. всего по империи (без Финляндии) неграмотных было 78% населения. В формулярах переписи 1897 года в графе грамотность стоял вопрос: «Умеет ли читать?». Таким образом, под грамотностью во время переписи 1897 года подразумевалось только умение читать! Источник: Статистический ежегодник России.
https://maxpark.com/user/4297855453/content/7346001
 
[^]
свинка
14.11.2021 - 07:31
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7139
Цитата (gluk35 @ 14.11.2021 - 00:58)
Цитата (DDDmitry @ 14.11.2021 - 00:44)

Дело в том что первая ТЭЦ именно при царе и появилась, как собственно и план ГОЭРЛО! dont.gif
Просто уровень ваших познаний в истории так же легитимен как и октябрьский вооруженный переворот! lol.gif

Ога. мелкая. и принадлежала она сименсу. Кстати. А сколько ЛЭП было построено в РИ за все годы правления тряпошного?

Справедливости ради один из братьев Сименс стал подданным Российской Империи. Таково было требование императора для организации компании.
 
[^]
bobbax
14.11.2021 - 07:32
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrPitkin @ 14.11.2021 - 07:22)
Цитата (bobbax @ 14.11.2021 - 07:09)
Цитата (ivanpetrof @ 14.11.2021 - 02:17)
"захватить проливы Босфор и Дарданеллы, принадлежащие Османской империи, чтобы через них вывозить российское зерно на европейские рынки, минуя перекупщиков из Англии, Франции, Дании и Голландии." - т.е. портов в Прибалтике не было и турки не пускали российские пароходы с зерном из Новороссии в Европу?
"Когда большевики взяли власть, им досталась армия, которая не могла и не хотела сражаться."   а разве не большивики и разложили эту армию, приложив для этого немалые усилия?

Все остальные "факты" из ТС - такая же лабуда. Ленин и его братия все бы отдали, чтобы власть свою сохранить, вот и все.

Большевики придя к власти вообще армию демобилизовали. Армия временного правительства худо-бедно держалась, а после октября и декрета о мире, дедушка ленин решил договориться о "мире без аннексий и контрибуций" вообще без армии, надеясь на пролетарскую сознательность немцев. Естественно немцы не дураки и залупили такие условия, что Ильич охренел и отказался.. Тогда немцы за две недели захватили такие территории, которые они не могли взять за все годы войны в том числе и за революционный 17. А армии то уже нет большевики сами ее распустили, а то на скорую руку удалось собрать воевать категорически не умела или не хотела, а может и то и другое. Вот пришлось брать все что немец предложит.

А потом резко отступили. Ленин был гением всех времен и народов, знал чем закончится этот неравный мир, главное пообещать кайзеровцам невыполнимое.

Ушли. Когда их напрягла Антанта условиями версальского мира
 
[^]
DDDmitry
14.11.2021 - 08:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67338
Цитата (Sardelier @ 14.11.2021 - 02:20)
Цитата (DDDmitry @ 14.11.2021 - 02:16)
Цитата (Sardelier @ 14.11.2021 - 02:15)
Цитата
А про электричество хоть биллетристику почитайте, собачье сердце например, когда до революции оно гасло раз в 3 года, а после 3 раза на дню!

А в скольких процентах домов тогда было электричество? Только у профессоров Преображенских и им подобных. И в "Собачьем сердце" описывался период ГВ, когда глупо было ожидать устойчивого электроснабжения.

Да, в скольких? А еще найдите подтверждения своим словам о постоянном голоде в РИ!

Я писал про постоянные голодные годы, то есть регулярные неурожаи то в одной, то в другой части империи. Пространства огромные, климат и осадки везде разные. Об этом есть масса исторических исследований и статистических данных.

Нет, неурожай не значит голод от слова совсем и раздача еды, которую ты привел на картинке не значит голод, не говоря уже о его постоянстве. Да, неурожаи были, но государство с ним боролось как раз раздачей еды, а вот после прихода коммуняк голод то как раз и начался, с миллионами смертей, каннибализмом и тд!
Потому что коммунист- всегда русофоб! dont.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 14.11.2021 - 08:30
 
[^]
DDDmitry
14.11.2021 - 08:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67338
Цитата (Andr0880 @ 14.11.2021 - 02:59)
Цитата (DDDmitry @ 14.11.2021 - 02:13)
Да, расскажите мне как картина айвазовского подтверждает постоянный голод в РИ!

Ну собачье сердце же подтверждает низкое качество электрификации в СССР.
Так почему бы картине Айвазовского не подтвердить постоянный голод в РИ?
Или это другое и сразу двойные стандарты?

Хорошо, в РИ раздавали еду в случае неурожая, а при коммунистах стало гаснуть электричество-договорились brake.gif
 
[^]
ИванТитов
14.11.2021 - 09:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Andr0880 @ 14.11.2021 - 02:57)
Вы лжец.
Лжец и подлец.
Пишете про ВВП на душу населения в 1962 году, в Финляндии. Но врете про 6800 долларов.

Зачем вы лжете?

как оказалось, очередной защитник большевиков опять оказался тупым.
ничего удивительного. они все дурачки верящие в сказки.

тебе сначала надо было спросить в ценах какого года я назвал цифры.
в ценах 1990 года.
 
[^]
ИванТитов
14.11.2021 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (свинка @ 14.11.2021 - 07:29)
Грамотность населения Российской империи была очень низкой по сравнению с другими европейскими странами.

и только в России коммунисты смогли удержать власть.

совпадение? (не думаю)
 
[^]
Периндоприл
14.11.2021 - 09:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27719
Цитата (carrista116 @ 13.11.2021 - 23:20)
Цитата (paraklet09 @ 13.11.2021 - 10:17)
Ленин продал страну ради германских денег на октябрьский переворот.

Продал её царь, царица, свита, Распутин и евреи, Ленина тогда и не знал никто.

Ну а немцы , отправляя Ленина в опломбированном вагоне, сказали :
— Как только захватите власть, камерад Ульянов, сразу начинайте открывать больницы, школы, институты, строить заводы и внедрять план ГОЭЛРО !

Малыш, больницы, школы, электростанции - это НЭП. А в "сразу после" вся эта поебень нелепая только отвлекала настоящих революционеров от борьбы.
 
[^]
Периндоприл
14.11.2021 - 09:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27719
Цитата (BigCap @ 13.11.2021 - 23:32)
Цитата
Русско-японская война возникла из-за столкновения колониальных интересов Российской Империи и Японии.
РИ начала помаленьку колонизировать Китай, но у Японии на это были несколько иные взгляды.

если с колонизацией северного Китая япония ещё как то могла смириться то строительство порта в устье Ялу было уже последней каплей, после которой последовали безуспешные переговоры и война.
Впрочем там(в корее) было столкновение интересов и с США, которые требовали предоставить им зону свободной торговли.

Цитата
Насчёт "войну затеяли, чтоб отвлечь от революций" - безграмотная чушь.

возможно это и причина но точно не основная.

Так точно. Что привело, в самом недалёком будущем, к обострению Японо-Американских отношений до состояния , вначале "холодной", а затем и "горячей" войны.
 
[^]
Периндоприл
14.11.2021 - 09:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27719
Цитата (Andr0880 @ 13.11.2021 - 23:50)
Цитата (ИванТитов @ 14.11.2021 - 00:44)
Цитата (Andr0880 @ 14.11.2021 - 00:42)
То ли дело при царе, сидел бы ща с лучиной, ждал очередного рабочего дня....

- Алло, Смольный! ... в дупло кричали?

Не а.
Но крестьянам свет? Фи какой бред. Им оно зачем? Вы еще скажите грамотными их делать?

В деревне, в костромской области, школу, которую цари открыли в 1800-х годах, а крестьяне закрыли нахуй ибо нехуй, сразу, как законную власть свергли, открыли заново только к середине 30-х. И учили там только ставить ровный крестик в ведомости за начисленные трудодни. Фельдшерский пункт, заместо упразднённой коммунистами за ненадобность больнички, появился в 60-х. Электричество - это уже на моей памяти - середина-конец 70-х....
Х.з. что было б с электричеством при царях, но глядя на судьбу школы и больнички....
 
[^]
tehnomag
14.11.2021 - 09:56
2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 23:28)
Цитата (tehnomag @ 13.11.2021 - 23:19)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 22:44)
Цитата (tehnomag @ 13.11.2021 - 22:42)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 10:38)
Цитата (Glenni @ 13.11.2021 - 10:06)
Затянувшиеся боевые действия полностью истощили экономику страны.

чушь.
в 1916 году ВВП от уровня 1913 года 109,4% (по данным Госплана)

И откуда сии данные?

подписано же откуда.
документ - первый пятилетний план.

Очень плохо, вкинуть ложь и потом отморозиться, и пропустить мимо ушей мою просьбу. dont.gif

Повторяю вопрос: Очень хорошо. Желаю видеть цитату и пруф на страницу документа.

А у меня вот такая картинка есть

Я давненько уже, ещё на заре инетика читал выдержки из стенографии съезда по первой пятилетке, ни о чём подобном, там вообще не было. С всей ответственностью это заявляю.
 
[^]
tehnomag
14.11.2021 - 09:58
3
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 23:34)
Цитата (tehnomag @ 13.11.2021 - 23:28)
А я тебе говорю, что такого в документе нет и не было.

ты врешь.
вообще-то, я могу найти, если ты заранее выберешь себе прозвище:
1) рукожоп
2) тупой тролль

выбирай, я и найду страницу.

Очень плохо, что ты вместо того что бы доказать свою правоту, скатился на личности. Это лишь доказывает мою правоту. Полемика, не сильная твоя сторона.
 
[^]
tehnomag
14.11.2021 - 10:02
3
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 23:56)
Цитата (Andr0880 @ 13.11.2021 - 23:53)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 23:44)
Я канешно не люблю учить кого то в интырнете но вас по пробую- царь САМ ОТРЕКСЯ! faceoff.gif

Ну да, ну да, сам, строго добровольно, никто его не задерживал, не угрожал его жизни, жизни его близких. Конечно конечно, царь сам все осознал. Ага, щаз.
Силой заставили. Любого заставить можно.
Вон, Керенский вообще свалил тихо и без затей.
Кстати, выступал в дальнейшем против Колчака. Это на тему возвращения белыми законной власти. Коли считаете Керенского законной властью, считайтесь с его мнению по поводу Колчака и белого движения.

Да хоть как. dont.gif
Вот если бы временное правительство отреклось от своей власти, в независимости по каким причинам, сравнивать октябрьский переворот с февральской революцией были бы хоть какие то ничтожные основания. А то, что делаете вы-это натягивание совы на глобус, в попытках оправдать те страшные преступления коммунистов, которые они совершили в России!

А то какие преступления, совершили белые в России, уже не считаются?
 
[^]
Глобулин
14.11.2021 - 10:03
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.09.20
Сообщений: 675
Цитата
Поэтому ничего удивительного нет в том, что и Ленина с большевиками обвинили в том же самом. Особенно на фоне его проезда из Швейцарии в опломбированном вагоне. Однако созданная при Временном правительстве комиссия не смогла найти никаких доказательств в их измене. Российская контрразведка, которая изрядно поднаторела в отлове настоящей немецкой резидентуры, дала однозначный ответ — связи между большевиками и германским генеральным штабом нет.


А зачем тогда Ленин прятался в Финляндии если "доказательств не было"? Хаха
И как они из Швейцарии на поезде через всю Германию проехали в феврале 1917го? кто оплатил паровоз, кто кормил,кто поил?

Вот это вы гоните ребята. Как будто за окном не 2021 год,а 70-е, когда можно было пыль в глаза пускать и проверить невозможно было.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27104
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх