Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.


Страницы: (36) « Первая ... 33 34 [35] 36	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

theДимыч	17.03.2017 - 13:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 14.03.17 Сообщений: 303	Ребят,у вас очень низкая культура общения,неуважение и пренебрежение к собеседнику. Смысл обсуждать что-либо с вами?
	[^]

aftopelot

17.03.2017 - 13:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (z040 @ 16.03.2017 - 22:20)

Цитата (Шаманчег @ 15.03.2017 - 08:33)

А что скажешь на то? что сами монголы ничего не знают о чингисхане, и вообще не слышали ни про какую империю?!) у них письменность появилась недавно и то благодаря СССР! наедалово!

Это памятник В Монголии тому, о ком сами монголы ничего не знают.
Насчет письменности можешь здесь посмотреть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%8C%D0%BC%D0%BE

так они до сих пор у туристов спрашивают- "слышь, приезжий, моя интересуется- чо за мужик на коняке сидит?"

[^]

aftopelot

17.03.2017 - 13:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (theДимыч @ 17.03.2017 - 13:11)

Ребят,у вас очень низкая культура общения,неуважение и пренебрежение к собеседнику.
Смысл обсуждать что-либо с вами?

какому собеседнику?

[^]

~~AquaRobot~~

17.03.2017 - 13:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Цитата (aftopelot @ 17.03.2017 - 10:08)

я тут по дескавери или нэйшынал джыографи прогон слыхал, что оне там провели исследования днк и уже не помню, вроде бы у каждого сотого нашли родство с Тимуджином. не с монголами, а с ним самим. правда не сказали на какой територии проводили эти расследования и от куда взяли днк самого, и я как то сразу в душе приравнял этот какнал к рентиви за такой высер, но вот этим альтернативщикам может быть как раз такой аргумент проканает в пользу МИ

Образцы брали у монголов или выходцев из Монголии.
Анализ показал общего предка и примерное время - 13 век. Соответственно, кто в 13 веке жил и обладал властью?

[^]

aftopelot

17.03.2017 - 14:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (Meganom @ 16.03.2017 - 22:25)

ну не были наши предки дебилами! Иначе, нас бы просто не было.

болгары и румыны с тобою не согласны

[^]

aftopelot

17.03.2017 - 14:27

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (Сканда @ 17.03.2017 - 11:32)

Цитата (theДимыч @ 17.03.2017 - 11:36)

На мой взгляд,возникает интеречный вопрос: как за столь короткое время дикие кочевники превратитились в столь современное войско?
Плано Карпини- почти современник Чинис-хана.
Откуда у монголов взялось всё это великолепие и воинская культура,из Китая?
Мне в самом деле интересно, кто был никем тот в одночасье стал всем?

О, мой пытливый друг!
Мы тебе весь интернет сюда притащим скоро:

спасибо. очень интересно и позновательно. жалко только, что ничего этого не было

[^]

aftopelot

17.03.2017 - 14:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (Tianda @ 17.03.2017 - 02:04)

Вот теперь у меня полностью сложилась картинка ведения альтернативных боевых действий.
Монголы как-то внезапно поняли: сейчас или никогда мы должны завоевать Русь.
Нацепили на себя и на лошадей по 100 кг чистой стали, достали свои многокилограммовые сабли и помчались на Русь прямо через тайгу. Обозы разумеется не брали, чтобы скакать быстрее. Им был нужен фактор внезапности - чтобы вжух! и незаметненько так подойти к Рязани.
Просыпаются рязанцы тихим воскресным утром - а у них под стенами Чингис с трехмиллионным войском. И говорит им :"Сюрприиииииз!"

А потом у монгол случилась массовая амнезия - вот не помнят нихуа

да сколько вам можно обьяснять- небыло никаких монголов. Чингизхан был русским- дедом Иоана Грозного. Как и Сашка Македонский. да, да- уже тогда!

[^]

8lol8

17.03.2017 - 14:57

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11807

Цитата (theДимыч @ 17.03.2017 - 14:11)

Если пятый по счёту объясняющий называет тебя тупым, то дело не в объясняющем.

Как в старом анекдоте "Если и в третьем браке тебя бьют по морде, то дело не в браке, а в морде". Так что подумай на досуге.

Ну и заметь что здесь тусуется абсолютно интеллигентная публика, не то что хамы на первых страницах, которые без объяснений кричат что "вы всё врёти!!1!!1" и убегают в закат ни приведя ни одного внятного доказательства.

Смысл что-то обсуждать с тобой?
Народ с тобой общается от любви к истории, а не от интереса к тебе.

[^]

8lol8

17.03.2017 - 14:59

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11807

aftopelot

Цитата

Чингизхан был русским- дедом Иоана Грозного.

Иван Грозный имел родственников по лини Мамая. И в теории мог претендовать на трон орды.

[^]

aftopelot

17.03.2017 - 15:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (8lol8 @ 17.03.2017 - 14:59)

aftopelot

Цитата

Чингизхан был русским- дедом Иоана Грозного.

Иван Грозный имел родственников по лини Мамая. И в теории мог претендовать на трон орды.

ну так не зря же он Батыя братом называл

[^]

~~Сканда~~

17.03.2017 - 16:25

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата (theДимыч @ 17.03.2017 - 16:11)

Проходи, не мешай

[^]

речник

17.03.2017 - 20:59

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 407

Цитата (JajaMoscow @ 15.03.2017 - 13:19)

То есть монголы поставили под Улан-Батором памятник

Так, вроде, Улан-Батор у поляков? Не?

[^]

Meganom

17.03.2017 - 21:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5144

Цитата (8lol8 @ 16.03.2017 - 22:30)

...

Цитата

Основа истории и её задача - подтверждать и утверждать правоту правящего класса или правителя.

Это где такое написано? Ты путаешь историческую науку с политикой. Наука занимается скучными вещами - черепками, угольками, камушками. А у политиков бюст Николая 2 мироточит. Так что если ты поймешь чем занимаются историки, у тебя не будет вопросов. Поэтому интересуйся и изучай историю, она интересная. И не путай с политикой.

Цитата

Если вам приятно считать, что в неком белом храме сидели честные беспристрастные монахи которые всё видели, знали и писали только правду..

Хочется спросить: с хуя ли? Где я такое утверждал?
Этот елейный образ, к сожалению, у тебя от незнания того как всё происходило. И это твой образ, он у тебя в голове. И это твоё желание всё упростить до лубка.
А на самом деле есть, например, сопоставление источников, есть целая отрасль науки - исочниковедение. Есть ещё такая неизвестная для многих наука - археология, которая работает в жёсткой сцепке с современными физикой, химией, архивным делом, филологией, биологией, океанографией и ещё с десятками других отраслей науки.
Ну и я заметил как только с тобой диалог доходит до конкретики, ты сразу растекаешься мыслью в сферу "вы всё врёти и историю переписвааете и путинпроклятый жить нивазможна".
Лирические отступления - хорошо, только в общий зачёт они не идут. Давай вернёмся к нашим татаро-монголам.

Трудно дискутировать с человеком который подменяет аргументацию своей.
Есть угольки и черепки, а есть объяснения откуда и когда они взялись. Эти объяснения к науке имеют весьма посредственное отношение.

Цитата

отрасль науки - исочниковедение.

Если вы об этом знаете, то должны знать о многочисленных подчистках исправлениях в официально признанных летописях.
Да, историю переписывают. И не по одному разу. Если вы хотите этого не замечать, пожалуйста.

Так к татарам или монголам? Вообще-то, это два разных народа.

Это сообщение отредактировал Meganom - 17.03.2017 - 21:18

[^]

ФРУНЗИКДЖАН

17.03.2017 - 21:24

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 265

Цитата (старинаЛИС @ 15.03.2017 - 22:54)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 22:35)

старинаЛИС

Цитата

Например войско Батыя оценивают в 150 тыс человек.

Это неверная оценка. Даже в этой теме писалось разными людьми многократно что 30-35 тысяч.
Если у тебя другие данные - давай, делись.

Ну и к чему ты ведёшь? Ига не было?

да суть не в численности, суть в том что войско оценено как огромное, даже в 30 тыс. такая толпа в любом случае оставит свои корни в любой нации, при чем по всей территории где пройдет.

На счет было ли именно татаро-монгольское иго (я говорю именно о тех кого сейчас называют монголами) - я не знаю.

Но если судить о последствиях (тех что мы можем оценить своими глазами), то на территории сегодняшней РФ, к монголам ближе всех, пожалуй, буряты. На территории сегодняшней Украины или юга РФ нет людей сохранивших внешнее сходство с монголоидной расой.

Калмыки !!!! Почему все забыли , что калмыки - потомки монгол и живой артефакт существования орды?!!

[^]

Meganom

17.03.2017 - 21:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5144

Цитата (posadnik @ 16.03.2017 - 23:03)

...

Застава - это не Великая Китайская Стена. Это дозор в степи. В лучшем случае, дозорная вышка откуда лучше видно, в худшем - просто несколько всадников. И если его вырезать или обойти, то соседний дозор просто ничего не увидит, и можно хоть слона за собой тащить.
А о тактике конкретно крымских набегов - правда, на Украину а не Москву - осталась очень неплохая книжка одного европейского военспеца то ли шестнадцатого то ли семнадцатого века, он помогал полякам обустраивать крепостями рубеж с Крымом. Кажется, француз, и кажется фамилия на Б. но не уверен. Не помню фамилию, но могу поискать по черновикам, в одном переводе, что я делал, пробегала. Они просто старались идти как можно более тихо, не светясь - и только когда доходили до намеченного места, или когда их обнаруживали - вот тогда с топотом и свистом начинали жечь и грабить. Кстати, шли налегке, всех обозов - на обратном пути гнали полон и везли взятый хабар. Монголы тоже вполне могли себе позволить выход на несколько дней пути, оставив обозы в основном кочевье - применительно к походу на Русь, где-нибудь в низовьях Дона и Волги.

Согласен. И тут уж как повезёт. Но там где нападали часто и заставы и дозоры серьёзные ставили.
Вот кстати, о переписывании истории - не все уже помнят, что во время татарских набегов Украины ещё не было.

[^]

~~Сканда~~

17.03.2017 - 21:28

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата (Meganom @ 18.03.2017 - 00:25)

Цитата (posadnik @ 16.03.2017 - 23:03)

Сказать честно, России тоже небыло

[^]

Meganom

17.03.2017 - 21:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5144

Цитата (aftopelot @ 17.03.2017 - 11:55)

Цитата (Meganom @ 16.03.2017 - 21:36)

Цитата (Сканда @ 16.03.2017 - 21:23)

...

Скажи, а ты свою корову которая молоко дает тебе будешь всё время мучить?
Или создашь ей условия для того, чтоб доилась, телилась?

При чём тут коровы?

Ни разу не слышал, что бы они революции или бунты устраивали.
Тогда почему гитлеровцы на оккупированных территориях не создавали условия, что бы народ "доился, телился"? Британцы индейцев пачками резали, китайцев на наркоту подсаживали. Негров по Африке, все европейцы гоняли, индейцев почти поголовно вырезали. И никто не давал местным князьям воли свою армию содержать или налоги собирать. Были ситуативные союзы, когда захватчики собственную слабость чувствовали, но они не длились долго.
Да и нынешняя российская власть, не самые благоприятные условия для народа создаёт. Казалось бы, воруйте чуть меньше, делитесь чуть больше и сытый довольный народ доите, хоть столетиями. Выходит, татаро-монголы умнее нынешних правителей были?
Бэк ен ю ИГО!

ухтыж... то есть вы и Римскую Империю отрицаете\подвергаете сомнению, или просто не слышали просто о такой?

Дайте более точную цитату, где я подвергаю её сомнению. У римлян хотя бы постройки, крепости, церкви, росписи, язык и много чего осталось, в отличии от ига, оставшегося лишь в летописях.

Я скорее засомненваюсь, в том что победившие её варвары были такими уж дикими и варварами. Вряд ли разрозненным силам, удалось бы победить структуру, пусть и прогнившую.

Скрытый текст

или просто не слышали просто о такой? - могущество вашего сарказма сразило меня до слёз. благодарствую.

[^]

Meganom

17.03.2017 - 21:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5144

Цитата (aftopelot @ 17.03.2017 - 14:04)

Цитата (Meganom @ 16.03.2017 - 22:25)

ну не были наши предки дебилами! Иначе, нас бы просто не было.

болгары и румыны с тобою не согласны

Оссподя, румыны то в чём несогласны?

Читал в 90е толстую умную книжку какого-то исторического академика, с ещё советскими регалиями, о том, что татаро-монгольское нашествие великие молдавские воины остановили. С фамилиями, датами и местами сражений. Не удивлюсь, если сейчас подобное в молдавских школах преподают.

[^]

Meganom

17.03.2017 - 21:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5144

Цитата (Сканда @ 17.03.2017 - 21:28)

...
Сказать честно, России тоже небыло

Даже Малороссии и Киевской Руси не было.
По крайней мере, в советские годы уточняли, что "Киевская Русь", это условный термин, принятый историками и как единого государства с центральным управлением, единой армией и монетой её не существовало.

из Вики

Цитата

средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских[Комм 4] и финно-угорских[Комм 5] племён под властью князей династии Рюриковичей.
...

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др...
Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир...
авторов начала XX века термин стал использоваться в государственно-политическом смысле как именование государства всех восточных славян в эпоху, когда Киев был общим политическим центром. В украинской националистической историографии того же времени уточняющий термин «Киевская Русь» не был особо популярным, поскольку подразумевал существование других форм или проявлений Руси (будь то в географическом или хронологическом смысле). Основоположник украинской исторической школы М. С. Грушевский им почти не пользовался, предпочитая термины «Киевское государство» или «Руська держава» («Русское государство», противопоставленное в его версии государству Московскому).

Это сообщение отредактировал Meganom - 17.03.2017 - 21:52

[^]

~~Сканда~~	17.03.2017 - 21:59 [ показать ] 1
Статус: Offline Алаберный Регистрация: 24.08.11 Сообщений: 7190	Meganom, ну да. Княжества были. Украинцы не догадались ещё. Надо переименоваться им в Русь. А не Окраина. Вот бы нам насолили тогда Шах и мат!
	[^]

Meganom

17.03.2017 - 22:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5144

Цитата (Сканда @ 17.03.2017 - 21:59)

Meganom, ну да. Княжества были.
Украинцы не догадались ещё. Надо переименоваться им в Русь. А не Окраина.
Вот бы нам насолили тогда

Шах и мат!

Согласно новейшим разработкам Киево-Могилянской академии название "Русь" у них клятые фино-угорцы украли, вместе с языком. Пришлось им срочно свой язык "допиливать", что бы отличаться. Поэтому и слова так похожи.
И русского языка на Украине уже нет. Только "российский".

[^]

8lol8

17.03.2017 - 22:23

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11807

Цитата (Meganom @ 17.03.2017 - 23:13)

Цитата (Сканда @ 17.03.2017 - 21:59)

Шах и мат!

Аааа) я-то думаю чего с человеком не так) а его хохлы покусали)

[^]

8lol8

17.03.2017 - 22:30

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11807

Meganom

Цитата

Трудно дискутировать с человеком который подменяет аргументацию своей.

Так не подменяй и с тобой можно будет разговаривать)

Цитата

Есть угольки и черепки, а есть объяснения откуда и когда они взялись. Эти объяснения к науке имеют весьма посредственное отношение.

А к чему археологические находки имеют отношение?)

Цитата

Если вы об этом знаете, то должны знать о многочисленных подчистках исправлениях в официально признанных летописях.

Цитата

Ну тут уже миллион раз писали про синхронные источники и археологические находки а ты упорно отрицаешь их. Вопрос - почему?

Цитата

Да, историю переписывают. И не по одному разу. Если вы хотите этого не замечать, пожалуйста.

Историю не переписывают. Историю уточняют.
А ты, мне кажется, имеешь ввиду изменение отношения к фактам.
Рассмотрим на простом примере. Крым - наш. В России это событие большинством воспринимается как положительное явление. На Украине - как отрицательное. Но в итоге ничего не отменяет факта того, что Крым сейчас под российским влиянием.
Если ты приведёшь хотя бы 3 примера переписывания истории, мне тебя будет легче понять что ты имеешь ввиду.

[^]

~~Сканда~~

17.03.2017 - 22:39

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата (8lol8 @ 18.03.2017 - 01:30)

Но в итоге ничего не отменяет факта того, что Крым сейчас под российским влиянием.
Если ты приведёшь хотя бы 3 примера переписывания истории, мне тебя будет легче понять что ты имеешь ввиду.

Я вот всё думаю. Переписывание, не переписывание (Щас меня патриоты сожрут наверное)
Но вот это, мол что призвали царствовать варяг...
Прям, призвали. Завоевал отряд варяжский, скорее всего.

Представляю. Народ обращается к разбойнику. Браток, приди, правь нами. Мы бестолковые сами то.

Пощел спать. Можете пинать

Это сообщение отредактировал Сканда - 17.03.2017 - 22:39

[^]

Tianda	17.03.2017 - 23:02 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.10.15 Сообщений: 13517	Не было ига Точнее, Чингис собирался его устроить, но не успел. Потому что утонул вместе с Тартарией. Это сообщение отредактировал Tianda - 17.03.2017 - 23:17
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 63953
0 Пользователей: