Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

Meganom

Я тебе объясняю разницу в принципе. Что бы ты понял основу. Но, конечно, были и наглядные примеры того, что это правило применялось не везде и не всеми. Особенно на почве религиозных войн и походов.

Я тебе объяснял про как шло войско. Это было, есть и будет. Впереди шли малые отряды. Они смотрели обстановку могли убрать дозоры противника, могли отвлекать противника или завлечь отряд противника в засаду, могли пограбить какое то небольшое село, деревеньку. Шли они по челночному типу. То есть вперёд дня на 3-4 и обратно. Это не значит, что они летели галопом всё это время, но они всё равно были быстрей основных сил.
Далее основные силы шли. Они не торопились. Все сведения им приносили. Если впереди город, от основных сил ещё выделялись воины вперёд, что бы осадить этот город, попутно разграбляя посады. и ждать прихода остальных.
Далее шёл обоз, совсем скарбом и сменным бельём. Войску его бросать было нельзя, потому как там и награбленное богатство тоже ехало, а так же еда. Из обозников воины никакие. Брали туда калек, да убогих.
Это не только у монголов так было.
На счёт плохинькой одежонки и оружия. У русичей тоже не все с булатом и в доспехах были. Хороший составной лук стоил не меньше брони, а то и больше. Так откуда например бедному пастуху-кочевнику, которого отрядил род, такой же нищий, взять хорошую сбрую и хороший лук? Стёганный тегиляй, да войлочный поддоспешник, вот и всё его богатство.

Это сообщение отредактировал Navkin - 16.03.2017 - 22:07

"Исторически подтверждённые и научно обоснованные" - сказания? Это как?
Представил обложку учебника "Сказания о ядерной физике для поступающих в ВУЗы".

Так Чингис завоевал Русь или нет?
Ты же сам это утверждал.

Ну, тут конечно мы можем только фантазировать, но думаю экипировали по возможности лучшим что было.
Ведь он гордость рода, Батыр и добытчик.
Были определенные требования, не менее чем два коня, к примеру.

Во время всеобщего набора в войско каждый десяток кибиток должен был выставить от одного до трёх воинов, обеспечив их продовольствием.

Это сообщение отредактировал Сканда - 16.03.2017 - 22:17

Согласен,но, что в это время делал противник у которого тоже была лёгкая конница,дозорные,заставы?
Спокойно ждал сосредоточения нападающих?
То,есть, ты ставишь крымчаков в тепличные условия; сначала разведка снимает все дозоры, потом,неспеша по дорогам едет обоз,войско не спеша грабит подвернувшийся город и затем, неспеша следует дальше к цели похода.
По твоему это- набег?

Это сообщение отредактировал theДимыч - 16.03.2017 - 22:12

Navkin

Ты только разделяй ядро армии и роды, которые присоединялись к походу в надежде "пограбить". В своей массе армия была справной, воины - нормально обмундированы. Откуда у тебя стереотип про конных бомжей?
Или ты думаешь - захотел - присоединился, не захотел - ушёл с отрядом? Воинская дисциплина и ответственность там присутствовала, иначе ими нельзя было бы управлять. И бомжей никто не набирал. Иначе это не армия, а балаган. А задачи решались тогда такие, что никому в мире до этого не снилось. То есть дисциплина присутствовала. А при дисциплине воин всегда красив и подтянут, хотя и немного вонюч. Имеет необходимое снаряжение и обмундирование.
Конечно, там не кованные латы у всех были, но жить хотелось всем. Ибо выживешь - приедешь с добычей. И будет тебе почёт и уважение и будешь ты барана есть, а может даже двух. Рабов привезёшь, ещё чего по мелочи. Будешь уважаемым человеком. А уважаемый человек тот, кто хорошо и дорого выглядит.

Не спорю, брали. Затем они и поход шли, что бы взять добычу и полон.

Религиозные войны, каким-то загадочным образом, всегда совпадали с экономическими или политическими интересами правящих классов. Так же как сейчас - "борьба за демократию".
Основа истории и её задача - подтверждать и утверждать правоту правящего класса или правителя. Меняется руководство, переписывается история. Подчищаются, переписываются или уничтожаются источники. Даже сейчас это умудряются делать.
Если вам приятно считать, что в неком белом храме сидели честные беспристрастные монахи которые всё видели, знали и писали только правду... воля ваша.

Вот, в этом-то и дело- в противоречивости сведений о самой известной армии ))).
Как воевали монголы- а хрен их знает!
Вроде так а может эдак....

Давай подумаем - какие методы датировки есть?
Сравнительный метод, радиоуглеродный, стратиграфия, дендрохронология, типология, палеомагнитный метод, лихенометрия и ещё хренова туча методов.
Являются ли эти методы научными или их можно охарактеризовать как сказки и небылицы?

Всё ребят- пора отдыхать!
Тем,кому снова не захочется участвовать в увлекательном обсуждении-до завтра!

А что он мог делать? Они не могли далеко отойти от своего города. Они не кочевники. У них там дом, там мама.

Это памятник В Монголии тому, о ком сами монголы ничего не знают.
Насчет письменности можешь здесь посмотреть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%8C%D0%BC%D0%BE

Это сообщение отредактировал z040 - 16.03.2017 - 22:21

Перечитай как Герай обошёл войско Грозного около Серпухова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...B2%D1%83_(1571)

Собирается торговый обоз в Царь-град, а потом - "Ой, блин! У нас же мамы дома остаются! Мы чё, кочевники какие?"
Или набирает князь ватагу, земли половецкие разорять, а парни ему - "Звиняй, княже. Мамка не пускает."

п.с. Вокруг городов сторожевые заставы ставили, патрули ходили, засеки делали... ну не были наши предки дебилами! Иначе, нас бы просто не было.

Meganom

Одно другому не мешает)

Это где такое написано? Ты путаешь историческую науку с политикой. Наука занимается скучными вещами - черепками, угольками, камушками. А у политиков бюст Николая 2 мироточит. Так что если ты поймешь чем занимаются историки, у тебя не будет вопросов. Поэтому интересуйся и изучай историю, она интересная. И не путай с политикой.

Хочется спросить: с хуя ли? Где я такое утверждал?
Этот елейный образ, к сожалению, у тебя от незнания того как всё происходило. И это твой образ, он у тебя в голове. И это твоё желание всё упростить до лубка.
А на самом деле есть, например, сопоставление источников, есть целая отрасль науки - исочниковедение. Есть ещё такая неизвестная для многих наука - археология, которая работает в жёсткой сцепке с современными физикой, химией, архивным делом, филологией, биологией, океанографией и ещё с десятками других отраслей науки.

Ну и я заметил как только с тобой диалог доходит до конкретики, ты сразу растекаешься мыслью в сферу "вы всё врёти и историю переписвааете и путинпроклятый жить нивазможна".
Лирические отступления - хорошо, только в общий зачёт они не идут. Давай вернёмся к нашим татаро-монголам.

А Игоря и Святослава сволочи не уберегли. Вот ведь гады.

монголосрач штоле?

Ну дык давно же не было. Копилось, копилось и прорвало!

Он самый. Не впервой уже.

Ты о чем?
Я о том, что при приближении противника, наоборот все кучковались вокруг города, который им приходилось защищать. А то и в городе.

Хоть ты сто дозорных выставь. Толку что? Ну увидели они монгол, ну заперли ворота.

Это сообщение отредактировал Сканда - 16.03.2017 - 22:42

Они первые начали.
Говорят Ига не было

пАнимаете, при всем фуфлогонстве многих выкладок Гумилева, кое-что в его книжках вполне работает (потому что дисер у него на самом деоле не исторический. а по социопсихологии). Так вот, он очень правильно заметил, что средний срок жизни империи - около 300 лет (точно так же как в среднем срок жизни контактной группы - года три). Потому что энергия социальных связей, она тоже рассеивается как любая другая.

Так вот, в четырнадцатом и тем более пятнадцатом веке - мягко говоря, монгольская держава была раздергана по кускам и находилась в упадке. Примерно в таком же, в каком Киевская Русь в тринадцатом. Или - Византия времен Олега и Игоря.

Поэтому при некоторой удачливости ватага недо-викингов вполне могла и пройтись пограбить северные улусы (а севернее Булгара там в общем ничего и не было у орды), а то и столицу пограбить - хотя бы потому, что у степняков любая столица обживалась сезонно - обычно, на зиму, когда в степях кочевать уже неудобно. Так что подгадать момент когда в столице мало народу - не вопрос.

Это не считая того, что на востоке монгольской державы центр культуры был в Китае - а в Европе у монголов сравнимого очага культуры не было. Так что крайнему западному улусу еще надо было где-то найти специалистов на такой хайтек как флот (а для этого как минимум нужна серьезного масштаба деревообработка - а это не в степях делается).

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.03.2017 - 22:47

Не было. ИГО и расшифровывается как Интернациональная Гражданская Оборона. Это формирование между славянеми и монголеми было создано для ликвидации последствий природный катаклизмов, эпидемий, массовых ДТП, взрывов на атомных электростанциях, падений метеоритов....