Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

вай, шайтанама.

Застава - это не Великая Китайская Стена. Это дозор в степи. В лучшем случае, дозорная вышка откуда лучше видно, в худшем - просто несколько всадников. И если его вырезать или обойти, то соседний дозор просто ничего не увидит, и можно хоть слона за собой тащить.
А о тактике конкретно крымских набегов - правда, на Украину а не Москву - осталась очень неплохая книжка одного европейского военспеца то ли шестнадцатого то ли семнадцатого века, он помогал полякам обустраивать крепостями рубеж с Крымом. Кажется, француз, и кажется фамилия на Б. но не уверен. Не помню фамилию, но могу поискать по черновикам, в одном переводе, что я делал, пробегала. Они просто старались идти как можно более тихо, не светясь - и только когда доходили до намеченного места, или когда их обнаруживали - вот тогда с топотом и свистом начинали жечь и грабить. Кстати, шли налегке, всех обозов - на обратном пути гнали полон и везли взятый хабар. Монголы тоже вполне могли себе позволить выход на несколько дней пути, оставив обозы в основном кочевье - применительно к походу на Русь, где-нибудь в низовьях Дона и Волги.

Вот теперь у меня полностью сложилась картинка ведения альтернативных боевых действий.
Монголы как-то внезапно поняли: сейчас или никогда мы должны завоевать Русь.
Нацепили на себя и на лошадей по 100 кг чистой стали, достали свои многокилограммовые сабли и помчались на Русь прямо через тайгу. Обозы разумеется не брали, чтобы скакать быстрее. Им был нужен фактор внезапности - чтобы вжух! и незаметненько так подойти к Рязани.
Просыпаются рязанцы тихим воскресным утром - а у них под стенами Чингис с трехмиллионным войском. И говорит им :"Сюрприиииииз!"
А потом у монгол случилась массовая амнезия - вот не помнят нихуа

Это сообщение отредактировал Tianda - 17.03.2017 - 02:15

Давайте батенька, я побуду шестым объясняльщиком.

Итак, поехали:
Насчёт передвижения.
Это только в фильмах на войне все толпой прут.

Наше время. Отряд двигается по горно-лесистой местности. Впереди, на некотором отдалении идёт головной дозор. Тоже самое с флангов.
За головным идёт основной отряд- ядро. Замыкает отряд боевое охранение. Его задача защищать тыл.
Тоже самое было у монголов! По другому нельзя. Это правила написанные кровью!
Так двигались немецкие колонны в 1941, так шёл Наполеон в 1812.

Дальше.
1941 год. Думайте немецкие танки своим ходом неслись из Германии к границам СССР? Нет, их везли на жд составах. И наши танки на фронт или к месту проведения операции доставлялись по жд.
Это не потому что танки ездить не умеют, это потому что их ресурс берегут.
То-же и с кавалерией. Конечно тогда жд сообщения не было, но ресурс лошадей, как впоследствии и танков берегли!
Конечно, когда требовала военная обстановка конница совершала форсированные марши (видимо так застали русских в битве на реке Сить), но то исключение из правил.

Вооружение:
Я полагаю, что монголы не испытывали проблем с вооружением и вот почему.
Монгольская империя воевала, завоёвывая новые земли, а когда государство воюет, оно переводит свою экономику на военные рельсы.
То есть всё идёт на нужды войны. Опять же воюя государство обрастает "мышцами" - захваченным оружием, войнами, которые переходят под знамёна победителей.
В качестве примера та-же Германия.
В 1939 наши с некоторым пренебрежением смотрели на вермахт и их смешные танкетки, а потом наступил июнь 1941-го.
сколько немцам понадобилось времени, что бы подмять под себя всё Европу?

Монголы перед походом на Русь завоевали Булгарское государство с численностью населения, что-то 1,5 миллиона человек.
Завоевав булгар, они ещё год стояли собираясь с силами, то есть ситуация сходная с 1941 годом.
Как на СССР пошла сборная солянка Европы, где немцы были ядром армии, так вероятно было и с монголами, которые присоединив завоёванных булгарских татар, и степняков двинулись на Русь как татаро-монголы.

И этому научились как раз таки у "дикарей" монгол.
Об этом пишет Плано Карпини
он даже войска организовать предлагает как у монгол-
II. Ряды надлежит подчинить, подобно Татарам, тысячникам, сотникам, десятникам и вождям войска. Эти вожди никоим образом не должны вступать в сражение, как не вступают и их вожди, но должны смотреть за войском и поддерживать порядок. Они должны также установить закон выступать на войну одновременно или иначе, смотря по тому, как они построены, и всякий, кто покинет другого, или идущего на войну, или сражающегося, как всякий, кто побежит, если не отступают все вместе, должен быть подвергнут тяжкому наказанию, так как тогда часть воюющих (Татар) преследует бегущих и убивает их стрелами, а часть сражается с теми, кто остается, и таким образом приводятся в замешательство и подвергаются избиению и остающиеся, и бегущие. И равным образом всякий, кто обратится к собиранию добычи, раньше чем войско противников будет окончательно побеждено, должен быть подвергнут самой тяжкой пене. Ибо у Татар такого человека убивают без всякого сострадания.

Это сообщение отредактировал Сканда - 17.03.2017 - 06:25

вот пишет о передвижении войска

I. Когда они желают пойти на войну, они отправляют вперед передовых застрельщиков (praecursores), у которых нет с собой ничего, кроме войлоков, лошадей и оружия. Они ничего не грабят, не жгут домов, не убивают зверей, и только ранят и умерщвляют людей, а если не могут иного, обращают их в бегство; все же они гораздо охотнее убивают, чем обращают в бегство. За ними следует войско, которое, наоборот, забирает все, что находит; также и людей, если их могут найти, забирают в плен или убивают. Тем не менее, все же стоящие во главе войска посылают после этого глашатаев, которые {52} должны находить людей и укрепления, и они очень искусны в розысках.

А вот о вооружении

I. Оружие же все по меньшей мере должны иметь такое: два или три лука, или по меньшей мере один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы тянуть орудия. Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые; у них есть также вооруженная лошадь, прикрытия для голеней, шлемы и латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем – в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле. Прикрытие лошади они делят на пять частей: с одной стороны лошади одну, а с другой стороны другую, которые простираются от хвоста до головы и связываются у седла, а сзади седла на спине и также на шее; также на крестец они кладут другую сторону, там, где соединяются связи двух сторон; в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост, и на грудь также кладут одну сторону. Все части простираются до колен или до связей голеней; и пред лбом они кладут железную полосу, которая с обеих сторон шеи связывается с вышеназванными сторонами. Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, – из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом.

II. У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую {51} полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо.

С другой стороны,можно вспомнить битву при Воже,Куликовскую, стояние на Угре, битву при молодях. В которых предлагаемый тобой способ никак не помог крымчакам.
В этом вопросе тоже не всё однозначно. Победы и поражения чередуются у всех сторон,так-же как и раздробленность.
В Вики интересно написано про Угру, в т.ч. и про снабжение войск противников.

На мой взгляд,возникает интеречный вопрос: как за столь короткое время дикие кочевники превратитились в столь современное войско?
Плано Карпини- почти современник Чинис-хана.
Откуда у монголов взялось всё это великолепие и воинская культура,из Китая?
Мне в самом деле интересно, кто был никем тот в одночасье стал всем?

А можно встречный вопрос: почему такое пренебрежение к монголам? Избавляйтесь от стереотипов о тупых дикарях. Монголы - это не одиночки, пасущие скот в степи. Организованы и структуированы они были гораздо лучше землепашцев, причем по родо-племенному признаку. Вся жизнь монгола была война. А воинская культура Китая настолько уступала монгольской, что не помог такой перевес в силах, о котором говорить неприлично.

О, мой пытливый друг!
Мы тебе весь интернет сюда притащим скоро:


«Чингисхан хотел иметь не только надежную личную охрану, охрану своих кочевых ставок и отборный корпус войска, но и учреждение, которое под его личным руководством и постоянным наблюдением являлось бы школой, из которой бы могли выходить его верные сподвижники, лично ему известные, которых бы он мог назначать на разные должности и которым мог бы давать различные поручения сообразно индивидуальным особенностям каждого».
«Все гвардейцы (кэшиктэн) должны быть аристократического происхождения. Ныне, когда Небо повелело мне править всеми народами, для моей охранной стражи, кэшик, стрелков и других, — повелел Чингисхан, — пусть наберут десять тысяч человек из тех тысяч и сотен. Этих людей, которые будут находиться при моей особе, должно набрать из детей чиновных и свободного состояния лиц и избрать ловких, статных и крепких… кто из тысячников, сотников и десятников и людей свободных воспротивится, тот как виновный подвергается наказанию». Эта аристократическая гвардия пользуется различными привилегиями и особым почетом. «Телохранитель моей охранной стражи (кэшик), — повелевает Чингис, — выше внешних (т. е. линейных, армейских) тысячников; домашние их выше внешних сотников и десятников. Если внешний тысячник, считая себя равным кэшику охранной стражи, заспорит и будет драться с ним, то подвергается наказанию». Все гвардейцы находятся под личным наблюдением монгольского императора, он сам разбирает все их дела. «Начальствующие над охранной стражей, не получив от меня словесного разрешения, не должны самовольно наказывать своих подчиненных. В случае преступления кого-либо из них непременно должно докладывать мне, и тогда, кому следует отрубить голову, тому отрубят; кого следует бить, того будут бить».

В составе гвардии имелась еще особо отборная часть — «тысяча храбрых» (багатуров). В битвах этот отряд употреблялся в решительные моменты, а в спокойное время составлял личную стражу хана.
Привлекая степную аристократию к службе в гвардии и на командных постах в армии, Чингисхан дал ей прочную организацию, заменившую прежнее хаотическое положение, когда ее представители были недисциплинированными предводителями нестройных и часто случайного состава ополчений. Отныне служба в войсках и обязанности начальников регулировались на основании твердого военного законодательства. В войсках установлена строжайшая дисциплина.
Вся монгольская армия по старому, идущему из дали веков обычаю была организована по десятичной системе, т. е. поделена на тысячи, сотни и десятки; во главе крупных подразделений ставились опытные и лично известные верховному вождю начальники.

До нас не дошло сведений, какою властью обладали монгольские начальники.
Генерал Иванин полагает, что власть эта была ограничена. Например, орхоны (высшие войсковые начальники) могли производить в чины не выше, как тысячника, в войсках своего племени. В монгольской армии имелось учреждение вроде нашего генерального штаба; чины его носили название «юрт-джи», а главный начальник соответствовал современному генерал-квартирмейстеру. Главную обязанность их составляла разведка неприятеля в мирное и военное время. Кроме того, юрт-джи должны были распределять летние и зимние кочевки, при походных движениях войск исполнять обязанности колоновожатых, назначать места лагерей, выбирать места для юрт хана, старших начальников и войск. В землях оседлых они должны были лагери располагать вдали от засеянных полей, чтобы не травить хлеба.

Для поддержания порядка в тылу армии имелась особая стража с функциями, близкими к тем, которые исполняются нынешними полевыми жандармами.

При войсках состояли особые чины по хозяйственной части — («черби»).
Устройство армии было органически связано с существующей структурой населения государства, в чем и заключался центр тяжести Чингисовой военной системы. В основание ее были положены начала территориальности и родового быта.
Каждому племени определено было пространство земли, на котором оно должно было кочевать. В каждом таком племени кибитки были соединены в десятки, сотни, а в многочисленных племенах и в тысячи под управлением особых военно-территориальных начальников. В случае набора войск делался наряд по одному, по два и т. д. с десятка. Последний обязан был снабдить набранных воинов положенным продовольствием и потребностями к походу.
Военно-территориальные начальники при мобилизации становились строевыми начальниками, оставляя на местах заместителей.
Роды и племена, смотря по их численности, выставляли строевые конные десятки, сотни и тысячи. Мелкие роды и племена, которые не могли укомплектовать целой строевой единицы, соединялись по несколько в одну родовую или одну племенную группу; в противоположном случае они разбивались на меньшие группы. Следующие по порядку войсковые единицы — десятки тысяч — тьмы или «тюмени» (туманы) — лишь в редких случаях могли быть составлены из людей одного племени; обыкновенно они составлялись из разных племенных групп, выставлявших каждая по несколько тысяч, с тем чтобы в общей сложности была тьма. Иногда способ смешения племен в строевых единицах применялся намеренно с целью парализации племенных сепаратизмов. Так как Чингисхан вел почти постоянно войну и войну успешную, доставлявшую войскам славу и значительную добычу, то естественно, что между племенами, служившими в одних сотнях или тысячах, подвергавшихся общей опасности, разделявших общие труды и славу, рождалось братство по оружию, которое мало-помалу ослабляло племенные антагонизмы. Благодаря этой политике многие бывшие при Чингисхане крупные племена растворились в общей массе, потеряв даже свои названия.
Таким образом, часто враждовавшие между собою до Чингисхана монгольские племена при нем в обстановке сплошных боевых успехов над внешними врагами сливались в одну нацию, проникнутую национальным самосознанием и народной гордостью.
Во главе войсковых подразделений ставились вообще начальники из того рода и того племени, которые комплектовали данную единицу, но выбирались они из числа испытанных в боях людей, подходящих ко второму из двух типов, на которые делил Чингисхан все человечество.
При таком порядке комплектования монгольской армии сохранялся в неприкосновенности не только родовой строй, а обыкновенно и племенной состав населения, что создавало в частях войск, помимо внешней, механической связи, прочную внутреннюю, органическую спайку; военачальники были из среды своей же аристократии, представителей которой люди привыкли видеть у себя во главе и в гражданском быту; ратники одной и той же единицы являлись не случайным сборищем чужих между собой людей, а группой индивидуумов, связанных друг с другом родством, знакомством, общностью языка и т. п.
Всякого начальника десятка или другой единицы, который оказался бы непригодным для своей должности, старший над ним начальник обязан был немедленно устранить; относительно лиц старшего командного состава это обыкновенно делал сам Чингисхан, которому в этом случае приходило на помощь его глубокое знание людей и отчетливое понимание тех требований, которым должен удовлетворять высокий военный начальник.
Положительно изумляешься, как в ту младенческую, с нашей точки зрения, эпоху, когда в воине, независимо от его ранга, ценились почти исключительно индивидуальные боевые качества — храбрость, удаль, отвага, выносливость, физическая сила — качества, которыми, помимо прав по рождению, обыкновенно вполне определялась годность того или другого воина на роль вождя (например, в среде европейского феодального рыцарства)

Это сообщение отредактировал Сканда - 17.03.2017 - 11:57

А помоему наш ученик украинец.
Тот же стиль беседы, состоящий из одних вопросов, при чем, повторяющихся.
Он как бы не видит ответов на его вопросы.
Он пытается внушить, если Чингисхан был тупой, недалекий человек, а его монгольское войско, это свора оборванцев, то кто тогда русские князья, которых этот "сброд" смог победить

Там была четко сформированная военная машина.
Повиновение достигалось не только наказаниями, но и верой в своё правое дело.
Как в Германии. Весь мир должен был лечь к их ногам и любой монгол должен был ни минуты не задумываясь пожертвовать собой.

Думаешь завоевывая страны они продолжали выглядеть как оборванцы?
На них были шелковые китайские рубашки. Не для понту. А чтоб стрелу проще вытащить врачу- хирургу. Да, да. Китайские врачи вместе с войском двигались.
Своих раненых они не бросали. Потому что это был или брат, или двоюродный брат, или племянник рядом стоящего воина.
Ты не бросишь своих. Все рядом родня. Лучше умереть, чем быть позором рода.

Это сообщение отредактировал Сканда - 17.03.2017 - 11:55

Считается что Тамерлан практически не изменил свод воинских законов Чингисхана. Так там прописано, чтоб каждая медяшка слепила глаза, надраенная пастой гои. Да,да)))

ухтыж... то есть вы и Римскую Империю отрицаете\подвергаете сомнению, или просто не слышали просто о такой?

и хуй от монгольского- хуй

то есть и тут нам всё врали?

Не знаю, вот он то от чисто русского слова Ховать, так я думаю)))
По монгольски хуй, это наоборот, ножны



Это сообщение отредактировал Сканда - 17.03.2017 - 12:04

так я же говорю- тролюга он. на 27 странице posadnik ему так всё разжевал, что и крайне тупой бы уже успокоился, а этот опять "папа, а где море?"

Та лана.
Зато я сам с удовольствие в который раз порылся в интернете.

Вот, узнал что поступающий коварно- Хуйсгорлах

Это сообщение отредактировал Сканда - 17.03.2017 - 12:10

Хуй — от славянского *xū- — «отросток», «побег» < праинд.-евр. *skeu- , отсюда же хвоя, ср. латыш. skuja «хвоя», лит. skuja «шишка (плод)»

WIKI

блять, вот ни одноо слово по звучанию не похоже. а?
Или просто потому что в википедии так написано?
и при чем хвоя?

Это сообщение отредактировал Сканда - 17.03.2017 - 12:48

а песта наоборот хуй?

и Сашка Македонский, которого персы, а от них наверняка и монголы погоняли Искандэром Великим, городов не строил и своих солдат на местных бабах не женихал? или его тоже не было?

Меч от монг.Мэс(холодное оружие,меч)

Слово "меч" фигурирует в ПВЛ, еще лет за 100 до до тог как о монголах кто то из славян услышал.

да что им ваши документы против слова дяди Миши?

я тут по дескавери или нэйшынал джыографи прогон слыхал, что оне там провели исследования днк и уже не помню, вроде бы у каждого сотого нашли родство с Тимуджином. не с монголами, а с ним самим. правда не сказали на какой територии проводили эти расследования и от куда взяли днк самого, и я как то сразу в душе приравнял этот какнал к рентиви за такой высер, но вот этим альтернативщикам может быть как раз такой аргумент проканает в пользу МИ