К оружию.

Это преступления, совершённые с применением ЛЕГАЛЬНОГО оружия.
И ещё: помните наводнение в Новом Орлеане. Первые три дня в городе творилась полная вакханалия. Город полностью контролировался преступными группировками. Вооруженные граждане не смогли им противостоять. Ситуация изменилась только после ввода национальной гвардии.

Это сообщение отредактировал INN48 - 17.01.2014 - 13:16

Вы кто Спиноза? Гомер? Милтон? Тото у вас мысли прут, что ни строчка.

INN48

Так они все без КС были. Были бы с КС изрешетили бы негодяя нахуй.

Легальное оружие для ограблений? Вы бредите. Сейчас в стране 7 млн. стволов, сколько их использовано для ограблений? Где эти ваши "летучие командос гопников"? На фантазировать можно любой бред: вместо ножей использовать самодельные огнеметы и гранаты? То что вы понаписали про выдачу оружия: проверка, обучение и прочее, уже работает в реалии. В стране минимум 25 млн. человек имеющих опыт обращения с БОЕВЫМ оружием.

Добавлено в 13:27

Ну так причем тут КС? Вы же сами пишете что убивают ножами и молотками, но не легальным оружием? США где разрешен КС убийств в 2,5 раза меньше чем в РФ, те оружие все - таки "отрезвляет людей", спасает кому-то жизнь, с чего вы взяли, что такого же эффекта не будет в РФ?

Добавлено в 13:33

Карабин Сайга-410К - длинна 840 мм, что мешает возить ее на переднем сиденье? Что мешает носить ее на спине? В отличии от вил дальность стрельбы 30-50 метров минимум.

Добавлено в 13:35

Так если у Вас эксперты уровня комической статьи на лурке, то о чем и на каком языке с вами говорить? Только луркоебском)))

Добавлено в 13:40

Это показатель, что демагогия может "вращать" любые факты. Чикатило, Пичужкин и многие другие маньяки убившие более 50 человек не использовали пистолеты, а убивали ножами и молотками. Даже Чо-Сы-Хи не смог их переплюнуть (33 жертвы). Партизаны и в 1812 и в 1941 показали, что вооруженные граждане могут противостоять даже ВОИНСКИМ подразделениям. В Мексике недавно жители провели зачистку своих городов от боевиков наркокартелей.

Приходите в Право на Оружие, на тренировки по ружью или пистолету, изучайте ТБ, хватит ныть. А то кто-то где-то что-то слышал, как бы чего не вышло!

Rendey

Эх ни хуя себе, а кто же он тогда?
Я так понимаю, своими комментариями вы просто защищаете социально близкий элемент?

Это сообщение отредактировал Кальтер - 17.01.2014 - 13:43

И чё дальше? Ружья заговорённые, по людям стрелять не могут?

Добавлено в 13:45
INN48

Пиздеть - не мешки ворочать. Докажите, что они были легальные. В тех же Чикаго и Нью-Йорке они легальными быть точно не могли, уже здесь вы солгали.

А они были вооружённые? Пруф дайте.

Добавлено в 13:47
Emmetoya

А кто он такой, этот Кочергин? Почему мы должны его слушать?
Вы ещё Гоблина запостите, как он вещает. Правда, он не знает, как пистолет в руках держать, не умеет он этого, но зато, блеать, он для вас авторитет, дааа.
А для нас - нет, всего лишь очередная говорящая голова.

Добавлено в 13:49

Да ну на хуй? А чё мешает им взять легальную Сайгу на дело? Кто в тёмной подворотне будет у них правила транспортировки проверять?
И где гопники с легальными травматами, отжимающими у населения непосильно нажитое?

Добавлено в 13:50

Валите, оружие в России всегда было легально.

Добавлено в 13:52
INN48

Это вы на лету сумели определить, что там картечь, а не, скажем, дробь семёрка?
И да, не расскажете, как именно СВИСТИТ картечь? Или это вы свистите, потому что кина пересмотрели?
Сказочники вы наши...

Добавлено в 13:56
INN48

Блеать, а почему кухонным ножом, а не хранящимся в сейфе ружьём?
Вы же тут сами сказки про ружья, которые якобы только по домам лежат, рассказываете - а где же тогда горы трупов по этим самым домам? Сами же пишите - на кухне, в пьяном угаре.
А вот то-то и хуй, что бухать да ссориться в квартирах у нас никто ещё не запрещал. И где горы трупов, я вас спрашиваю?

Это сообщение отредактировал Кальтер - 17.01.2014 - 14:04

Ну да? Особенно автоматическое, да.

Ага. Потому-что власти их разоружили и съебались с мигалками в закат. Вот такие вооруженные профи, призванные защищать законность. После, конечно, суд признал такое решение властей незаконным. Еще одна иллюстрация того, что разоружение убивает. Вот видите как вы плаваете в вопросе.

Это сообщение отредактировал doubletap - 17.01.2014 - 14:08

Вот тут много говорят про статистику, что после легализации КС преступность снижается и приводили в пример респ. Молдова, я не поленился и поискал статистику и что же получается
1) общее кол-во преступлений - с 2000 изменилось не значительно с 38267 (2000г.) до 36615 (2013 г.) - это не аргумент согласен (средняя температура по больнице)
2) теперь посмотрим на изнасилования их число даже увеличилось 215 (2000 г.) до 380 (2012г.) - значит КС от изнасилования ни как не поможет, справедливости ради стоит отметить что число изнасилований скачет от года к году и какого либо тренда нет
3) убийства - снижение с 416(2000г.) до 223(2012г.) все супер, но в РФ также кол-во убийств снизилось с 31800(2000г.) до 13300 (2012г.) хотя легализации не было
4) тяжкие телесные - 447 (2000г.) до 325 (2012г.), опять же смотрим на РФ и тоже снижение с 47800(2000г.) до 37100(2012г.) причем примерно в такой же доле.
5) хулиганство - на одном уровне 1060 (2000г.) и 1284 (2012г.) тут кол-во скачет в пределах 300-400 преступлений от года к году, когда повышается когда понижается опять тренда нет - это к вопросу о пресечении вооружёнными гражданами правонарушений, не будет никто ничего делать, легализация КС ничего по хулиганству не изменила
5) ну и самый главный камень преткновения - грабежи и разбои
очень хорошее снижение 2932(2000г.) до - 1253(2012г.), все как бы хорошо, статистика говорит о снижении больше чем в 2 раза
но опять же почему в РФ где не легализовали КС тоже произошло снижение с 408200 (2005г.) до 128700 (2012г.) в 4 (ЧЕТЫРЕ) РАЗА?

может дело не в легализации КС?

и что в Германии вообще 690 убийств на 80 млн. населения - а ношение КС запрещено

Это сообщение отредактировал evil213 - 17.01.2014 - 14:58

Поздравляю ВАС господин соврамши)))
В ФРГ оружие могут приобрести только охотники и члены официально зарегистрированных спортивно-стрелковых обществ. К числу непременных условий относятся также отсутствие судимости и связей с экстремистскими организациями. По самым приблизительным подсчетам, лицензию на владение оружием имеют примерно 2,5 миллиона жителей страны (каждый 30-ой). Количество легально зарегистрированного в Германии оружия оценивается примерно в 10 миллионов единиц.

На зелёную Waffenbesitzkarte вы можете преобрести многозарядные пистолеты и револьверы (в том числе и малокалиберные), полуавтоматическое длинноствольное оружие (ружья и винтовки). На зелёную WBK можно приобрести: 2 единицы многозарядного короткоствольного и 3 единицы длинноствольного оружия.
Жёлтая Waffenbesitzkarte (Sportschützen-WBK) в отличае от зелёной получается всего один раз и разрешает владельцу безсрочно владеть однозарядными пистолетами, револьверами, однозарядными ружьями и винтовками. Как правило на жёлтую WBK вы можете приобрести неограниченное колличество едениц оружия.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 17.01.2014 - 15:10

я разве что-то говорил про приобретение? может перечитаете?

конечно же никто не говорит, что короткоствол - это единственный фактор, влияющий на преступность. Этих факторов и правда много. И то, как влияет именно короткоствол у граждан вычленить трудно. Но кое-какие выводы сделать можно даже неспециалисту. Однозначно нигде нет увеличения количества убийств, всяческих нападений на граждан и грабежей.
1) все страхи по поводу того что преступники будут совершать преступления с помощью легального оружия - бред
2) все страхи относительно трубы-по-голове, страшных жертв и "будут сразу убивать" тоже бред
3) все страхи по поводу "стрельбы налево и направо" такой же бред.

Ну давайте ссылки на статистику и цифры, а не просто голые слова. Посмотрим, посчитаем, обсудим.

даже ДАМ как-то назвал статистику МВД "брехней". Так что я не очень уверен в этих цыфрах, зная например, как наши мвдшники прячут криминальные убийства в статью "тяжкие телесные повлекшике смерть"

Пруф дайте. У каждого своя статистика:

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

В первом квартале 2011 года в Республике Молдова отмечено снижение уровня преступности. Так, по крайней мере, гласят полицейские отчеты. „Отмечается снижение по таким видам тяжелых преступлений, как убийства, изнасилования, грабежи. Это реальные данные”, отметил заместитель директора Департамента полиции Министерства внутренних дел полковник Ион Бодруг, передает Info-Prim Neo.

С начала года совершено 32 убийства, что на 17 таких преступлений меньше, чем за соответствующий период прошлого года. Ответственный работник МВД сказал, что только одно такое преступление не раскрыто. За тот же период полиция зарегистрировала 50 случаев изнасилования, что на 26 преступлений меньше, чем в прошлом году. Разбойных нападений насчитывается 35 случаев в сравнении с 55 таких нападений за три месяца прошлого года.
ЭСТОНИЯ Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.

вы же сами привели данные, не очень понимаю, чего вы хотите.

Это сообщение отредактировал doubletap - 17.01.2014 - 15:19

а почему тогда мы можем верить статистике респ. Молдова?

з.ы. я прошу отписаться минусящих - обоснуйте пожалуйста свою позицию, почему я должен верить статистике предоставляемой НБС Молдовы и не верить статистике Росстата?

Это сообщение отредактировал evil213 - 17.01.2014 - 15:40

doubletap

В первую очередь оружие влияет на безопасность владельца. На преступность само по себе оно влиять не может, только в комплекте с другими более значительными факторами, да и то, я полагаю - незначительно.
Пистолет - это личное оружие. Пистолет не предназначен для защиты всего общества, его задача - служить владельцу верой и правдой, дабы он смог воспользоваться им в нужный момент.

вам ссылки на росстат и Национального бюро статистики респ. Молдова дать?

ну давай те глянем 2011 год Молдова
1. убийства -
216 в 2007 году
233 в 2008 году
240 в 2009 году
265 в 2010 году (кс легализован уже как 10 лет)
216 в 2011 году

и причем здесь легализация короткоствола если уровень убийств рос с 2007 по 2010? вот вам яркий пример манипулирования фактами.

evil213
Я правильно понял, что ни одного примера, где разрешение ношения КС привело к куче трупов или увеличению преступности, вы привести не можете?

ну вы же утверждаете что "Однозначно нигде нет увеличения количества убийств, всяческих нападений на граждан и грабежей" будьте добры подтвердите свои слова, мы разобрали только Молдову, а остальные нет.
Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Добавлено в 15:37

а я разве это где-то утверждал? я писал о том что легализация КС не сильно влияет на уличную преступность. Не стоит приписывать мне чужие высказывания.

Если вы этого не утверждали, то что вы пытаетесь доказать?

После разрешения КС нигде гор трупов не было, ни в одной стране, включая бывшие республики СССР.

Следовательно, аргумент противников оружия "если разрешат КС - все друг друга перестреляют" несостоятелен.

так же не состоятелен аргумент сторонников оружия, что после легализации КС уличная преступность упадет, и все перестанут хамить, подрезать на дорогах и т.д.
вот это я и хотел доказать.

Это сообщение отредактировал evil213 - 17.01.2014 - 15:58

с чего вы берете за начала отсчета минимальный уровень убийств? вот с 2005 например
Omor / Убийство / Murder
2005 268
2006 255
2007 216
2008 233
2009 240
2010 265
2011 223

совсем другая картина, верно?

Давайте. Какую страну хотите разобрать?

Добавлено в 16:12

хотябы потому что их не засирал собственный премьер.

Это сообщение отредактировал doubletap - 17.01.2014 - 16:12