К оружию.

он как раз таки и был, пока не поймали, и вы точно законопослушный? что у вас ни одно штрафа небыло?

так вы же тут рассказываете о том как хорошо стало в Эстонии после легализации, будьте добры докажите свои слова. Или вам на слово должны поверить?

Это сообщение отредактировал evil213 - 17.01.2014 - 20:34

Фигасе))) Всю жизнь думал, что если переходить дорогу на красный, можно попрощаться с белым. А в "действительности" эвона как - это КУЛЬТУРА. Вы раскажите американцам эту вашу идею ("культура не позволяет влазить в дом, ферму и прочее"), они поржут (может боязнь получить пулю более действенен, чем "культура"). Вы вообще о чем хотели сказать-то? Что закон = культура? Что в РФ нет "культурных" (саблюдающих закон людей)? 5 миллионов владельцев легального огнестрела по вашему "не культурные"?

Добавлено в 21:07

Ага и убивал он людей НОЖОМ. Убил только по доказанным эпизодам 53 человек, без всякого КС. Надо запретить ножи?

Добавлено в 21:09

Чето вы загнались. То у вас был аргумент, что в Эстонии живут "люди с другим менталитетом" и поэтому им можно КС, а россиянам нельзя, то теперь у вас "власти скрывают". 7 млн. стволов не создали ГОРЫ ТРУПОВ, потому. чтов РФ люди думают головой, а не жопой.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 17.01.2014 - 21:11

Культура — есть сознание, и как следствие поведение людей.

я так понимаю официальной статистики не будет, ну ну...

Одно другому никак на мешает.

Зачем? Проверьте меня. В Инете все есть. Но ладно, мне не жалко.
.murder
2003 41
2004 23
2005 19
2006 12
2007 20
2008 16
2009 31
никакого всплеска убийств опять.

культура не факор вообще. Или приведите пример страны, где этот фактор рассматривают при выдачи лицензий на оружие.

Добавлено в 22:24

официальносй статистики чего? отсутсвия трупов? так их нет.

и где мы тут видим значительное снижение уличной преступности?
вы сторонники легализации рассказываете о снижении уличной преступности после легализации кс, а цифр не приводите, зачем мне статистика за 2003 год если кс у них легализовали в 92 году?????
вы похоже не совсем знакомы с предметом обсуждения...
давайте статистику не только по убийствам, по грабежам, разбоям, изнасилованиям, и тяжким телесным - по всей уличной преступности.

А вот чего мы точно не видим это горы трупов, трубы по затылку и прочий бред

давайте. Теперь ваша очередь.

Добавлено в 22:54

меньше убивать стали, например.

Добавлено в 22:57

Нет, мы, сторонники говорим о том что все доводы против легализации - бред.

хорошо я скажу вам так - до разрешения КС 1986 году было 4 убийства а в 2003 41 рост в 10 раз ой ой ой опровергайте))))
и вообще почему я должен доказывать вашу точку зрения, вы выдвинули тезис что после легализации КС преступность в Эстонии снизилась, доказывайте

и пока будете искать статистику подумайте и объясните мне два таких феномена
1) почему кол-во убийств в Эстонии 5,2 на 100000
а на Украине тоже 5,2 на 100000 (но на Украине запрещены даже травматы)
и почему в Великобритании где адский пиздец начал твориться после запрета всего 1,2 на 100000
2) почему в благополучной Эстонии 13,2 грабежей на 100000 и в тоталитарном мордоре 14 на 100000

Я выдвинул совсем другой тезис. Что нет такой страны, где преступность бы увеличилась. И на двух примерах показал это

Это не феномен. Никто не утверждает сто кс это единственный реулятор преступности.

Проблема запретителей в том что если не доказано негативное влияние кс на смерти криминальные (а на двух примерах мы в этом убедились), то запрет уже лишен смысла.

В Эстонии короткоствол был легализован принятием закона "Об оружии" в 1995 году (пруф).

Посмотрим на развёрнутую статистику, как вы просили, по именно этому переломному моменту:

Это сообщение отредактировал ВерныйДруг - 18.01.2014 - 00:30

Убийства:

пруф

Читать на страницах 22-23.



Это сообщение отредактировал ВерныйДруг - 18.01.2014 - 00:32

Рассказ напоминает советский фильм о ВОВ где немцы были идиотами, а русские умными-преумными. Не просчитал ты что 3 чудаков требующие мобилу были сами вооружены стволами и тебе с женой пришлось ползать на коленках и просить пощады.

Я вот всё пытаюсь добиться у кого-нибудь ответа, как у преступников легально может появиться короткоствол.

Или это преступники, которые получили разрешение на гладкоствольное оружие, в течение 5 лет проблем с законом не имели, потом получили разрешение на нарезное короткоствольное оружие, купили его за большие деньги, и вот тогда и решили - ну всё, наконец-то можно телефон отжать!

Это сообщение отредактировал ВерныйДруг - 18.01.2014 - 02:07

в принципе, все изложено ТС правильно: жесткая система лицензий, членство в стрелковом клубе, регулярные тренировки и контроль со стороны МВД.

Думаю, у "стреляющих" свадеб моральных ограничений на запреты нет - никто не спрашивает: откуда у них стволы. А в глубинке у каждого охотника дома ружье - нормально живут.

Это сообщение отредактировал Arhymag - 18.01.2014 - 08:15

полностью согласен :)

сюда еще можно добавить "добровольное общество содействию силам правопорядка" - ДОССП: "дружинники", то есть!

Чтобы у некоторых не возникало желаний спросить - вдруг тогда получатся частные военнизированные формирования, отвечу: в ряде регионов такие "формирования" есть и безо всякого разрешения со стороны властей. Маскируются под ЧОПы.

я предлагал подобное в другой теме - жесткий контроль (ежемесячные тренировки, раз в квартал медосмотр)но меня то жестко заминусили такие дела

Добавлено в 08:48

это хорошо но почему кол-во преступлений все равно росло?


з.ы. да и зачем вам короткоствол, тоже боитесь плохих дядек с ножиками?

Это сообщение отредактировал evil213 - 18.01.2014 - 08:52

evil213
Падало

1995 - 39570
1996 - 35411
1997 - 40972
1998 - 45721


p.s. да и зачем вам короткоствол, тоже боитесь плохих дядек с ножиками?

Вот вы демагог!

Всё вам показано, что преступления против личности уменьшаются, но вы включаете квартирные кражи.

Факт - в Эстонии стало безопаснее жить после разрешения короткоствола.



Добавлено в 09:01

Я боюсь сектантов, кто отрицает очевидное.

значит вы хватаете кусок непонятной статистики (ни хрена не оффициальной, а какого-то исследования) делаете на этом основании какие-то далеко идущие выводы и я теперь демагог, ну ну

кстати в России тоже стало жить безопаснее и без разрешения короткоствола - факт

каких таких сектантов?

Факт для сектантов из ЕР? и кому же у нас стало жить безопаснее?

я смотрю по статистике росстата и на её основании могу сделать такой вывод, а по какой статистике смотрите вы? поделитесь

предложим, что это так. Тем не менее это не аргумент в пользу необоснованного дебильного запрета.

ну большинство населения не считает запрет на ношение кс дебильным