Про Атеизм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SashKaRat
9.09.2025 - 09:06
6
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1415
Цитата
а атеист знает, что если он убьет кого-то, и если его не словят, то ничего страшного с ним и не произойдёт )
Кары-то небесной не будет )


Но при этом мы не видим, что бы атеисты непрерывно творили дичь, а верующие источали благолепие.

Никогда фактор кары небесной не был стабильно рабочим инструментом. Если очень надо, психика человека всегда сама с собой договорится и оправдание найдет.
 
[^]
Conststar
9.09.2025 - 09:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1153
Цитата (vazovskymike @ 9.09.2025 - 08:58)
Цитата (Raspatel @ 9.09.2025 - 08:37)
Цитата
Это очень сложный вопрос. И решить его может истинно духовный человек, не душевный. Полагаю, что истинный христианин закроет собой свою семью и погибнет, если на то будет воля Божья, как и Христос сделал.

Ну погибнет он... Следом вырежут или поработят его семью. Где логика?
АМАЛКЕР опередил...
И, кстати, почему-то не выродились христиане, хотя на них регулярно нападали враги - то соседи-мусульмане, то язычники, то соседи-христиане той же или смежной деноминации (католики резали протестантов, англикане рубились с католиками, православные старообрядцы огребали от никониан).

Смысл, видимо, в том, что мудрость мира сего есть безумие пред Богом.
***
надо помнить, что все мы "...странники и пришельцы на земле" (Евр.11:13),
и вся жизнь на земле это всего лишь преддверие большего - "Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9),
и что "мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1Кор.3:19) - соответственно и мудрость Божья это безумие в мире этом
***
Осознанно убивая человека мы закрываем дверь в тот мир, который приготовил нам Бог.

Вам уже двое ответили, а вы цитат из Библии надергали, которые никакого отношения к данному вопросу не имеют.

И на ваш ответ мои возражения. Поступив таким образом этот некий "христианин" нарушает одну заповедь "Возлюби ближнего своего", т.к. уже ответили, что потом наступит черед родных.
И вторую заповедь "Любите врагов ваших", т.к. он ничего не делает для спасения души преступника.
Так что ответ неверен
 
[^]
viku
9.09.2025 - 09:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 3472
Цитата (АМАЛКЕР @ 9.09.2025 - 06:43)
Цитата (viku @ 8.09.2025 - 19:18)
У вас же тоже есть мама папа дедушки бабушки.... так что да. странно было бы, если бы я в мечеть пошла, не находите?

Не нахожу.
Вас ведь никто не ограничивал в выборе религии, могли-бы выбрать себе не такую унылую как христианство, и тем более как православие.

Мои мамы папы бабушки и дедушки в бога не верили.
Теща не верит.
Тесть не верил.
Братья не верят.
Соседи не верят.

Мы все, по мнению боговерцев, конченые?

Ну так ваше право. Я ж своё обьясняю. Что за непонимание абсолютно понятных вещей? Нормальные аргументы не принимаются? и если у вас нет своего понимания мира - это ваша проблема, чё вы других-то критикуете и принижаете? Унылая? ну так себе можете друшлаг на голову одеть, никто не против! и такие есть. Весело же !
 
[^]
Rofey
9.09.2025 - 09:22
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1911
Цитата (vazovskymike @ 9.09.2025 - 08:58)
Цитата (Raspatel @ 9.09.2025 - 08:37)
Цитата
Это очень сложный вопрос. И решить его может истинно духовный человек, не душевный. Полагаю, что истинный христианин закроет собой свою семью и погибнет, если на то будет воля Божья, как и Христос сделал.

Ну погибнет он... Следом вырежут или поработят его семью. Где логика?
АМАЛКЕР опередил...
И, кстати, почему-то не выродились христиане, хотя на них регулярно нападали враги - то соседи-мусульмане, то язычники, то соседи-христиане той же или смежной деноминации (католики резали протестантов, англикане рубились с католиками, православные старообрядцы огребали от никониан).

Смысл, видимо, в том, что мудрость мира сего есть безумие пред Богом.
***
надо помнить, что все мы "...странники и пришельцы на земле" (Евр.11:13),
и вся жизнь на земле это всего лишь преддверие большего - "Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9),
и что "мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1Кор.3:19) - соответственно и мудрость Божья это безумие в мире этом
***
Осознанно убивая человека мы закрываем дверь в тот мир, который приготовил нам Бог.

Тебе самому не смешно ? Преступник пришёл в твой дом убить твою семью, а ты будешь вспоминать что там написано в книжке ?
 
[^]
vazovskymike
9.09.2025 - 09:26
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 232
Цитата (Rofey @ 9.09.2025 - 09:22)
Цитата (vazovskymike @ 9.09.2025 - 08:58)
Цитата (Raspatel @ 9.09.2025 - 08:37)
Цитата
Это очень сложный вопрос. И решить его может истинно духовный человек, не душевный. Полагаю, что истинный христианин закроет собой свою семью и погибнет, если на то будет воля Божья, как и Христос сделал.

Ну погибнет он... Следом вырежут или поработят его семью. Где логика?
АМАЛКЕР опередил...
И, кстати, почему-то не выродились христиане, хотя на них регулярно нападали враги - то соседи-мусульмане, то язычники, то соседи-христиане той же или смежной деноминации (католики резали протестантов, англикане рубились с католиками, православные старообрядцы огребали от никониан).

Смысл, видимо, в том, что мудрость мира сего есть безумие пред Богом.
***
надо помнить, что все мы "...странники и пришельцы на земле" (Евр.11:13),
и вся жизнь на земле это всего лишь преддверие большего - "Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9),
и что "мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1Кор.3:19) - соответственно и мудрость Божья это безумие в мире этом
***
Осознанно убивая человека мы закрываем дверь в тот мир, который приготовил нам Бог.

Тебе самому не смешно ? Преступник пришёл в твой дом убить твою семью, а ты будешь вспоминать что там написано в книжке ?

Всё правильно, поэтому и написано - мудрость мира сего есть безумие пред Богом.
Хотите узнать Бога - исследуйте. Не хотите - спорить бессмысленно. Все примеры поведения даны в деяниях и посланиях апостолов.
 
[^]
Conststar
9.09.2025 - 09:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1153
Цитата (vazovskymike @ 9.09.2025 - 09:05)
Цитата (Navkin @ 9.09.2025 - 08:58)
Цитата (Raspatel @ 9.09.2025 - 08:37)
Цитата
Это очень сложный вопрос. И решить его может истинно духовный человек, не душевный. Полагаю, что истинный христианин закроет собой свою семью и погибнет, если на то будет воля Божья, как и Христос сделал.

Ну погибнет он... Следом вырежут или поработят его семью. Где логика?
АМАЛКЕР опередил...
И, кстати, почему-то не выродились христиане, хотя на них регулярно нападали враги - то соседи-мусульмане, то язычники, то соседи-христиане той же или смежной деноминации (католики резали протестантов, англикане рубились с католиками, православные старообрядцы огребали от никониан).

Кстати о старообрядцах: самоубийство - страшный грех, но тем не менее они сами себя сжигали и считали это благом, хотя это простой суицид. А так же в их среде была так называемая "Красная смерть". А это уже можно отнести к ритуальным убийствам или такой вот эвтаназией.

Мне думается, что про таких Христос и сказал -
"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Мф.8:22).

Ну вы совсем в своей религии не разбираетесь.

Староверы себя сжигали по следующей причине. Они считали, что после Раскола 1654 года к власти пришел Антихрист. И царь был то ли сам Антихрист, то ли его слуга. И следовательно все кто выполнял его указания тоже были слугами Антихриста. И когда правительство отправляло чиновников и сопровождающих их солдат проверить проживание старообрядцев, то иногда те, чтобы не попасть в руки слуг Антихриста, и спасти свои души, запирали себя в срубе и сжигали. Они себя спасали таким образом.
Про Красную смерть тоже интересно. Это согласие душителей (они тоже христиане) , когда для того, чтобы престарелый родитель попал гарантированно в Рай, его убивал собственный сын. Родители попадали в Рай, а сын всю жизнь замаливал грех, и ждал когда подрастет его собственный сын.

Учите матчасть, дорогой друг dont.gif
 
[^]
semenischev
9.09.2025 - 09:40
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.19
Сообщений: 298
Когда человек не хочет брать ответственность за свои поступки, он придумывает себе бога и черта. И как че, так черт попутал или бог решил...
 
[^]
jfhgdjlhgls
9.09.2025 - 09:46
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 338
Цитата (Raspatel @ 8.09.2025 - 06:47)
Цитата
Вот когда увидите христианина в поясе смертника или расстреливающего посетителей ТЦ из автомата, вот тогда и говорите, что разницы никакой. Ну а так это просто ложь, что разницы никакой. Атеистический обскурантизм. ))
"Вы хочете песен? Их есть у меня..." Погуглите "антиабортное насилие". Или вспомните, что в США в школах, торговы ценьрах, клубах и церквях регулярно творятся масс-шутинги. Стреляют белые протестанты или католики. Или вот:
Песня без слов, поиск без сна... ))
Массовые стрелки никогда не действовали во имя Бога. Это обычные убийцы, то есть люди, которые отдаляются от Бога дальше всех. Во-вторых, кто сказал, что хоть кто-то из них был верующим? В-третьих, вот эти организации со скриншота, это секта и банда. Давайте тогда и BLM запишем в "христианские террористы", ведь среди протестующих против абортов расизма полно прихожан. Китайская Церковь Всемогущего Бога, это секта под предводительством какой-то китаянки. При чём тут христианство? Армия бога даже на террористов не тянет, обычная банда.
И что, это всё? 2 организации на треть человечества? Даже в Вики списки исламских и христианских террористических организаций несравнимы. Причём в христианские включены куклуксклан и прочие африканские ополчения для гражданской войны и борьбы за власть.
Так что вывод прост: атеисты натягивают сову на глобус, о чём и свидетельствует их стадное миносование, поскольку обосновать свои предрассудки и суеверия о верующих они принципиально бессильны. Даже рысканье по Википедии не помогает. ))
 
[^]
vazovskymike
9.09.2025 - 09:51
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 232
Цитата (Conststar @ 9.09.2025 - 09:36)
Ну вы совсем в своей религии не разбираетесь.

Религия про сжигания, убийства, воровство и прочее не моя и я не хочу в ней разбираться...
 
[^]
jfhgdjlhgls
9.09.2025 - 09:56
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 338
Цитата (АМАЛКЕР @ 8.09.2025 - 06:47)
А давайте вспомним как РПЦ расправлялась со старообрядцами и прочими кто "верит не так"? Вы опять соврамши...
Бунты подавляются властью, это совершенно естественно. Потому что раскол и конфликт ведёт к смуте и эскалации насилия. Чем заканчиваются подобные тенденции, мы уже видели на примере Чеченских войн.
 
[^]
jfhgdjlhgls
9.09.2025 - 10:03
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 338
Цитата (MukhinAnton @ 8.09.2025 - 06:53)
Мало кто способен признать, что он кусок мяса и после него на земле остаётся 6 кубов говна.
Да-да, как раз треть человечества, которые христиане, и признаёт! Библия в буквальном смысле начинается именно с такого сообщения: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою". Атеисты... ))
 
[^]
Conststar
9.09.2025 - 10:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1153
Цитата (vazovskymike @ 9.09.2025 - 09:51)
Цитата (Conststar @ 9.09.2025 - 09:36)
Ну вы совсем в своей религии не разбираетесь.

Религия про сжигания, убийства, воровство и прочее не моя и я не хочу в ней разбираться...

Не вы один. Давно уже подмечено, чем сильнее человек мнит себя верующим, тем он менее разбирается в данном вопросе
 
[^]
АндрейНовакА
9.09.2025 - 10:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3423
Цитата (Jamazaka @ 7.09.2025 - 23:15)
Мне как-то противна эта сдача позиций в конце жизни, не верил и верить не буду, я своему компьютеру на руке больше доверяю, чем любому Богу. А Вы как думаете?

аналогично. но человек слаб, и отчаяние и старческая деградация могут сбить с пути.
 
[^]
АндрейНовакА
9.09.2025 - 10:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3423
Цитата (jfhgdjlhgls @ 9.09.2025 - 10:03)
Цитата (MukhinAnton @ 8.09.2025 - 06:53)
Мало кто способен признать, что он кусок мяса и после него на земле остаётся 6 кубов говна.
Да-да, как раз треть человечества, которые христиане, и признаёт! Библия в буквальном смысле начинается именно с такого сообщения: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою". Атеисты... ))

у человека нет души. ни до смерти, ни после, не во время зачатия, не во время рождения.
 
[^]
jfhgdjlhgls
9.09.2025 - 10:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 338
Цитата (кибердоцент @ 8.09.2025 - 06:57)
То что сейчас происходит в исламе христианство прошло лет 400 назад. Охоту на ведьм напомнить?
Вам, товарищи напоминальщики, лучше вообще не заикаться про походы и прочие инквизиции. Вы ничего про это не знаете и судачите расхожими клише пропаганды одной из соперничающих ветвей христианства. Вы ещё про массовые сожжения красивых женщин расскажите, чтобы совсем уж кромешным плоскоземельщиком себя выставить )) Штудируйте профильные заметки Кураева, там приводится список зарубежных исследований, который давным-давно развенчали миф про кровавую инквизицию. Инквизиция, это такой Следственный Комитет+Прокуратура своего времени. И работал этот церковный орган как раз против традиционного для человеческих сообществ механизма козла отпущения (коллективной расправы над избранной жертвой).
 
[^]
Rofey
9.09.2025 - 10:16
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1911
Цитата (jfhgdjlhgls @ 9.09.2025 - 09:56)
Цитата (АМАЛКЕР @ 8.09.2025 - 06:47)
А давайте вспомним как РПЦ расправлялась со старообрядцами и прочими кто "верит не так"? Вы опять соврамши...
Бунты подавляются властью, это совершенно естественно. Потому что раскол и конфликт ведёт к смуте и эскалации насилия. Чем заканчиваются подобные тенденции, мы уже видели на примере Чеченских войн.

Еврейский мальчик по имению Иисус разве не имел своей конечной целью раскол ? Получается власть правильно его распяла ? Нужно было и пособников рядом повестить ! Устроили, понимаешь, смуту и Александрийская библиотека пострадала.
 
[^]
vazovskymike
9.09.2025 - 10:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 232
Цитата (Conststar @ 9.09.2025 - 10:09)
Цитата (vazovskymike @ 9.09.2025 - 09:51)
Цитата (Conststar @ 9.09.2025 - 09:36)
Ну вы совсем в своей религии не разбираетесь.

Религия про сжигания, убийства, воровство и прочее не моя и я не хочу в ней разбираться...

Не вы один. Давно уже подмечено, чем сильнее человек мнит себя верующим, тем он менее разбирается в данном вопросе

Смысл копаться в сортах греха? Не про это Христос учил, не это делали апостолы его, не об этом пишет Библия. В качестве религиоведения может быть, но к спасению это не имеет отношения.
 
[^]
jfhgdjlhgls
9.09.2025 - 10:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 338
Цитата (АМАЛКЕР @ 8.09.2025 - 07:17)
Цитата (jfhgdjlhgls @ 8.09.2025 - 07:12)
Вот интересно, почему состояние до того, как человек уверовал, считается нормой? А может, ненормальна как раз вся жизнь до обретения веры, чтобы в конце это совсем отчётливо проявилось? Выходит, атеист просто однобоко воспринимает действительность/ психическую реальность и отвергает любой иной ракурс. ))
Я так решил. Мне нормально не верить и не преклоняться перед какой-то выдуманной, невидимой, неощущаемой и не детектируемой приборами хренью, "поступки" которой не поддаются логике и их невозможно предугадать объяснить или прогнозировать.
А решили Вы так па-а-а-а-чиму? Из бесцельного упрямства? Из нестерпимой гордыни? Какой вообще смысл и прок в отрицании Бога атеистом?
И о каких "поступках" Бога Вы толкуете? Галлюцинации здесь лучше не обсуждать ))
Что же до логики, то в Библии абсолютно всё логично и непротиворечиво.
 
[^]
SashKaRat
9.09.2025 - 10:35
0
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1415
Цитата (АндрейНовакА @ 9.09.2025 - 10:14)
Цитата (jfhgdjlhgls @ 9.09.2025 - 10:03)
Цитата (MukhinAnton @ 8.09.2025 - 06:53)
Мало кто способен признать, что он кусок мяса и после него на земле остаётся 6 кубов говна.
Да-да, как раз треть человечества, которые христиане, и признаёт! Библия в буквальном смысле начинается именно с такого сообщения: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою". Атеисты... ))

у человека нет души. ни до смерти, ни после, не во время зачатия, не во время рождения.

Это как раз и есть предмет веры.
С рациональной точки зрения - не предусматривается допущения концепций, не имеющих объективных доказательств.

Но человеческое мышление только на первый взгляд рационально... Эволюционно мозг настроен на поиск причинно-следственных связей и попыток просчитывать будущее.
Что, в условиях неполноты информации заставляет его дополнять наблюдаемую реальность иррациональными идеями.

Это сообщение отредактировал SashKaRat - 9.09.2025 - 10:35
 
[^]
АМАЛКЕР
9.09.2025 - 11:07
3
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1617
Цитата (jfhgdjlhgls @ 9.09.2025 - 10:28)
А решили Вы так па-а-а-а-чиму? Из бесцельного упрямства? Из нестерпимой гордыни? Какой вообще смысл и прок в отрицании Бога атеистом?
И о каких "поступках" Бога Вы толкуете? Галлюцинации здесь лучше не обсуждать ))
Что же до логики, то в Библии абсолютно всё логично и непротиворечиво.

Смысл в том что-бы не плодить сущности без необходимости.
Один монах сказал эту точную фразу.
Мне не нужна сущность "бог" для объяснения устройства мироздания на моем уровне его понимания.
Так что гордыня и упрямство тут не причем.

То вы (боговерующие) говорите что библия полностью метафорична и иносказательна, то что логична и непротиворечива. Вы уж определитесь.

Утверждение из библии что если в человеке есть веры хоть с горчичное зерно то он можешь словом двигать горы и лечить болезни это метафора , иносказание или логика и непротиворечие?

В вас есть веры хоть с горчичное зерно?
 
[^]
pvs13
9.09.2025 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 1814
Цитата (jfhgdjlhgls @ 9.09.2025 - 10:03)
Цитата (MukhinAnton @ 8.09.2025 - 06:53)
Мало кто способен признать, что он кусок мяса и после него на земле остаётся 6 кубов говна.
Да-да, как раз треть человечества, которые христиане, и признаёт! Библия в буквальном смысле начинается именно с такого сообщения: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою". Атеисты... ))

И динозавров бог создал?
 
[^]
АМАЛКЕР
9.09.2025 - 11:28
3
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1617
Цитата (pvs13 @ 9.09.2025 - 11:26)
И динозавров бог создал?

Нет.
Только их кости в земле.
pray.gif gigi.gif
 
[^]
pvs13
9.09.2025 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 1814
Цитата (АндрейНовакА @ 9.09.2025 - 10:14)
Цитата (jfhgdjlhgls @ 9.09.2025 - 10:03)
Цитата (MukhinAnton @ 8.09.2025 - 06:53)
Мало кто способен признать, что он кусок мяса и после него на земле остаётся 6 кубов говна.
Да-да, как раз треть человечества, которые христиане, и признаёт! Библия в буквальном смысле начинается именно с такого сообщения: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою". Атеисты... ))

у человека нет души. ни до смерти, ни после, не во время зачатия, не во время рождения.

а внутренне – готовый инвалид;душа моя – печальный предрассудок –хотя не существует, а болит

Губерман
 
[^]
pvs13
9.09.2025 - 11:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 1814
Цитата (jfhgdjlhgls @ 9.09.2025 - 10:16)
Цитата (кибердоцент @ 8.09.2025 - 06:57)
То что сейчас происходит в исламе христианство прошло лет 400 назад. Охоту на ведьм напомнить?
Вам, товарищи напоминальщики, лучше вообще не заикаться про походы и прочие инквизиции. Вы ничего про это не знаете и судачите расхожими клише пропаганды одной из соперничающих ветвей христианства. Вы ещё про массовые сожжения красивых женщин расскажите, чтобы совсем уж кромешным плоскоземельщиком себя выставить )) Штудируйте профильные заметки Кураева, там приводится список зарубежных исследований, который давным-давно развенчали миф про кровавую инквизицию. Инквизиция, это такой Следственный Комитет+Прокуратура своего времени. И работал этот церковный орган как раз против традиционного для человеческих сообществ механизма козла отпущения (коллективной расправы над избранной жертвой).

Кураев конечно главный историк.
 
[^]
Remoteaccess
9.09.2025 - 11:33
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 614
очередная тупая «крылатая фраза».
да какая хер разница кем умирать? адвентистом, шиитом, католиком, иудеем, атеистом? у всех цизненный цикл одинаков. что у рыбки, что у буддиста: родился, вырос, дал потомство, состарился, умер.
рыбок верующих я не встречал. бемби в пасти тигра крестящегося тоже не видел.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28428
1 Пользователей: Rofey
Страницы: (35) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх