Не можем найти инженеров конструкторов, сварщиков, токарей. План не выполняем! Всё пропало!⁠⁠

набрав высокозамотивированных низкоквалифицированных

Два месяца искали на работу инженера теплотехника с опытом и нормальными документам.
зарплата 110 K
13 и 14 зарплата
4 премии году равные окладу
к отпуску бонусом 2 оклада.
Оплата обучения детей в колледже 120К в год в институте 250 К в год.
Режим работы 5/2.

Нет никого !!! Одни менеджеры со смузи в голове.

Тоже ещё в 2016 думал в Питер умчать - тем более денег хватало на студию на ст. Девяткино. Посмотрел на цены и з/п инженеров-конструкторов и понял что буду жить по московским ценам, работая при этом за воронежскую з/п...
А город нравится

Такая же история было когда под Москвой где-то строили завод по сборке иномарок - там тоже "невидимая рука рынка" порешала.
Да что там говорить - когда в Воронеже "Пирелли" выкупали местный шинный завод - там тоже, по началу, з/п были ощутимо выше средних по городу.

3000 долларов минимум. это в средней полосе России. если речь идет про магадан - 5 000 долларов.

ты сам-то читаешь, какую хню пишешь? диплом выдаёт, но выдачу диплома не подразумевает
В ФЗ речь об обучении. Обучении! - а не праве квалифицировать работника и выдавать ему соответствующий документ. И все наши ФЗ разъясняются, уточняются и конкретизируются подзаконными актами - так уж заведено. Расскажи ещё, что все статьи Конституции у нас имеют прямое действие - этот год особенно в этом плане показателен.
И картинко лови диплома с 4 разрядом, в гугле их дохуя и больше

Это сообщение отредактировал УЧК - 22.12.2022 - 21:44

Т.е. ты едешь туда - не знаю куда, просто чтобы переехать?

Ещё раз. Следи за руками

Есть несколько видов образования:
1) среднеспециальное (средне профессиональное). По окончании обучения выдаётся диплом. Данный диплом подразумевает, что обучающийся прошёл «среднее (полное) общее образование», то есть прошёл необходимый курс по профессиональному обучению (условно сварщика) и закончил среднюю программу школы, то есть предметы 10-11 классов, такие как литературах русский, математика и пр. По оканчании такого учреждения и получения диплома ты можешь продолжить своё образование, и пойти на среднетехническое (колледж, техникум) и высшее образование (ВУЗ). Для таких организаций необходимо лицензирование, потому что они работают по программам обучения. Иногда в дипломе прописывается разряд.

2) аттестационные центры (не путать с центрами занятости) которые аттестуют на определенные работы - это НАКС, регистр, DNV, на разные стали и прочее. Для таких центров необходима лицензия, но не образовательная, а от подконтрольных ведомств, например РосТехНадзора. Такие учреждения не выдают диплом, а только протоколы и корочки. Послие их прохождения ты не можешь претендовать на место в ВУЗе, но получаешь допуск к определенным работам.

3) обучение на производстве. Что бы проводить такое обучение, предприятию надо собрать комиссию, определенного состава, что бы проводить обучение по некоторым направлениям. Например пожарный минимум: что бы его пройти необходимо в комиссии иметь человека с корочками пожарного инспектора. На разряд по сварке: главный сварщик, технологов с корочками области аттестации (например НАКС 4 уровня). Данное обучение не подразумевает выдачу диплома, а только повышение квалификации на предприятии (ученик - 3 разряд - 4й и так далее). Данное обучение не даёт тебе допуск к определенным видам работ, не даёт тебе право поступать в ВУЗы, но вполне даёт работать по разряду. При такой форме обучения лицензия образования не требуется!

Все это и прописано в ФЗ.

А про диплом на разряд: если ты выпустился из ПТУ с 3 разрядом в дипломе, то при получении 4го разве дают ещё один диплом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И кстати про конституцию: я здесь уже много раз пытался донести, что это не прямой закон, такой как различные кодексы и ФЗ. Она служит для того, что бы на ее основе и создавать кодексы и ФЗ. Но бестолку..ъ только минусов наполучал))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

дошло, наконец: ты ж из поколения ЕГЭ, "человек ниоткуда"
лопушок, я не знаю, чему вас там сейчас учат в институтах, но у меня в альма-матер ведущей была кафедра конструкции, при этом профильными предметами были и проектирование, и технология, и строймех, и аэрогидродинамика - по всему делали курсовые проекты и сдавали экзамены. И после своего института я мог работать и в отраслевых КБ, и в профильном НИИ, и на заводах в куче должностей и куче подразделений - полученное образование позволяло. Для тупых ещё раз: конструктор - не рисовальщик красивых картинок в автокаде, он должен понимать, можно ли изготовить его конструкцию при существующих технологиях - соответственно он должен иметь о них представление. Конструктор, который в сварной металлоконструкции ставит габаритные размеры (точнее - доверяет программе поставить их) с точностью до сотых миллиметра (кстати, не указывая при этом ни допусков в самом размере, ни квалитетов в аннотации) - не конструктор, а хуйло. Ну, ты всёравнонепонел, бесполезный разговор заканчиваю

Странное у тебя образование.
По пунктам:
Институт даёт общее образование по специальности: на примере сварщика: можно работать и технологом, и на сварочных деформациях, и на участке, и на нормировании, и конструктором, и на контроле и ещё много где ещё. Естественно в институте не учат конкретным специальностям, а дают только общее образование. Естественно, что выпускник должен знать понемногу везде, но в специальности этого не надо! Например конструктор на должен просчитывать деформации, так как это задача технолога. Проектант не будет нормировать работу, потому что на это есть нормировщик, и так далее.

От сюда я и говорил, что проектант не должен знать технологию монтажа МК. Он должен знать технологию проектирования, по которым он должен высчитать нагрузки и узлы. Проектант не должен оформлять рабочку, так как это делает конструктор. Конструктор не должен прописывать длину деталей, не должен прописывать величину зазоров, если они соответствуют ГОСТу, не должен прописывать допуски, если они так же соответствуют ГОСТу. Длину деталей должен прописать конструктор КМД. И т.д. Каждый должен делать своё делом.

PS: если в чертеже прописано до сотых, то это потому что не поставили галочку. И да, это ошибка, но не критическая. Без особых вводных у тебя есть допуск в 3 мм туда сюда, и ничего сложного нет отпилить в размер… херово, что ты этого не знаешь))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Chikipibarum
ты путаешь в одну кучу лицензии, которые регулируются исключительно Законом о лицензировании, со Свидетельством о соответствии - если речь об РС, охрану труда и пожарную безопасность - с профессиональным обучением... о чём мы вообще говорим?
а вот с этим:

- открой Конституцию на главе 15 - и так и топай с ней в Конституционный суд, докажешь им - возвращайся. Чао, бамбино.
"потому что это не поставили галочку... отпилишь сам"©

Это сообщение отредактировал УЧК - 22.12.2022 - 22:36

Ну збс))) то есть ты сейчас перепутал профессиональное образование с проф обучением, а я дурак)))

открою секрет, но! что бы выдать свидетельство о соответствии, необходима лицензия))

То что ты не знаешь где и как смотреть допуск, то уж извини…

Ну и не плохо бы посмотреть комментарии к той статье которую приводишь)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тут выше усирались, дескать оператор должен только кнопку запуска нажимать, остальное - дело наладчика.
Попробуй описать требование к оператору.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так если у тебя нет нормального человека, кто будет работать на этом станке - нах вы его купили? ))
Ну и нет такого понятия - нормально принять. Вы либо принимаете и станок полностью ваш, либо не принимаете и дальше уже разбираетесь в этой ситуации с поставщиком. Или вообще возвращаете станок и получаете обратно свои средства.

Затем что некоторые "проектировщики" наебенивают такое, что потом гемор начинается у всех, и у змк, и у монтажников и у смежников. Применение недопустимых и не рациональных решений.
Я после универа работал в змк. Там конструктора старой совдеповской школы знали в разы больше чем большинство тех проектантов которые мне встречались по работе за последние лет 10. А представитель проектной компании, который приезжал на наше предприятие, помимо решения определенных задач в рамках текущего проекта, проводил лекции о методике применения различных марок сталей в тех или иных узлах. О применении определенных схем и решений в конкретном проекте. О всевозможных высоких материях в процессе сваривания тех или иных марок сталей, о статистике разрушений, и тд и тп. Специалист в полном объеме способен ответить на любой вопрос касаемо его дисциплины. А это огромный пласт информации, и в том числе технологической и монтажной( речь не о нарисованных сарайках студентами и копипасте стандартной пояснилки), тк монтажные работы на крупных объектах имеют отдельныйе разделы в проекте. И никакой технолог, прораб, гип, и директор Иван Иваныч эти вопросы не решит.

Да как не решит то? Я же решаю! Приведи какой нибудь пример, и я расскажу на пальцах. А то обстрактно уже надоело объяснять.

То что приезжает грамотный специалист (проектант) и обьясняет условия монтажа, то это несомненно его плюс, но не обязанность

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так что мешало конструкторов до проэктов повысить в звании и зп? если реально знали и умели больше?
Вот так и везде

Видимо я вас расстрою, и все же, я очень удивлен кратковременности вашей памяти, вообще то в РФ после распада СССР прошло такое явления как деноминация... проще говоря убрали по три ноля с купюр.
так что те самые полтинники которые вы держите в руках это 50 000 рублей, от которых просто отрезали 000.
и да, жигуль, даже самый подержанный сейчас стоит не меньше 20 млн неденоминированных рублей.
... Но не в тысячу.
да ты прав, не в тысячу, а в ТЫСЯЧИ, и даже СОТНИ ТЫСЯЧ.
https://rustelegraph.ru/media/photo/16/2020..._2fa1a0b160.jpg

Ага. Про деноминацию и забыли)

И вот здесь мы возвращаемся к тому, что за воду нужен свой наладчик, а не "вот приедет наладчик от поставщика - он и сделает"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

К сожалению, пояснять на пальцах выебистым рукожопам за их работу - вынужденная обязанность конструктора. Ибо "это сделать невозможно" начинается в 9 случаях из 10, как только работа предстоит хоть чуточку сложней ковыряния в носу.
Пример? Легко: надо было сварить, грубо говоря, кубик из квадратных труб, по трём сторонам закрытый листами. Так сварщик с технологом усирались, что там всё поведёт от сплошных швов. Пришлось потащить их к директору, описать пару вариантов как сварить так, чтоб не повело и поднять вопрос о профнепригодности технолога.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да тут вопрос не столько даже к технологу, сколько к мастеру сварщиков и самому сварщику))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что значит не его обязанность? А если авторский надзор это условия контракта?
Например фермы с большим пролётом (крытый стадион), где заложен строительный подъем. Собирают в одной последовательности, не совпадают монт отверстия с второстепенными конструкциями, поднимается вой, вонь и ор о нехороших проектантах, змк и тд. Собирают в др последовательности всё ок. Или въёб по отклонениям фундаментов, как решить, чем пренебречь можно а чем нет и тд и тп.

Да, школа была лучше. Мозги были натренерованнее, сапра нет, интернета нет, есть кульман, калькулятор, справочники и всё)))
Что мешало? Да ничего, просто на змк нет необходимости в большом штате проектантов. Есть конструктора высшей категории, зп сдельная, профессия почетная (в те времена), полный соц пакет и тд и тп.
А хочешь заниматься проектированием, иди в проектный институт и тд. Зп с конструкторской в среднем не особо отличались, а ответственность да. Работа разная.