Рабочие vs "офисный планктон"

это реалии современного мира,не более, вы наемный человек. Вы на зарплате у владельца. Он решает, что и как будет в его фирме. И до тех пор пока соблюдается закон, у работников есть, на мой взгляд, одно право выбора работать или нет в этой фирме. Если работаете, то свои должностные инструкции вы знаете, обязанности тоже, свой оклад вы оговорили о приеме на работу. За эти деньги вы готовы были работать Вас трудовой договор подписывать никто не заставлял. Все остальное лирика. Если что то не устраивает - увольняйтесь.
И таки да, я был в том числе и в высшем руководящем составе на предприятии. Но ни одного плохого слова в свою сторону от рабочих не слышал. Вроде, все довольны были. А то что говорилось в курилках, не знаю... не подслушивал. Но скажем так, с моим уходом работяги вспоминали о мне добрым словом, как мне рассказывали. И если что дают мой телефон как руководителя бывшего для всяческого рода рекомендаций, характеристик и прочего новым работодателям.

и кстати спор некорректен

Юристы говорят - а вот вы попробуйте поработать как мы.... со сложными случаями... и чтоб их много было...

Зачем? мне за 6 лет понадобилось с судами 2 раза работать.
и оба раза решил все своими силами.

Разговор о том, что те задачи которые встречаются в процессе работы решаются своими силами....
а вы мне в ответ " а ты попробуй у Роснефти денег отсуди"

Хитровыебнные вопросы с налоговой были только 2 раза.

В остальное время все штатно и занимает полчаса в день работы.

Но бухгалтер то орет что без него все пропало.... :) без него никто не справится.

Хорошо. Ваша взяла. Работа менеджера всяко сложней моей. Не будем спорить

Это мои собственные станки. Стоимость чистого листка А3 - 60 коп., стоимость отпечатанного листка А3 - 1,4 р., производительность ризографа - 2 копии в секунду или 1,2 руб чистого дохода в секунду - сейчас взвоют оперативные типографисты - не войте, это называется демпинг, за то работы столько сколько хочу

Это сообщение отредактировал Чатланен - 12.03.2016 - 16:48

а вы никогда не задумывались,что помимо производства авто,также нужны различные сервисные центры для их обслуживания?а знаете почему многие обращаются именно к этому мужику,а не к "West Coast Customs".все очень просто,потому что у мужика этого в разы дешевле,и по качеству не уступает.а знаете почему в разы дешеле?да потому что он не держит кучу нахлебников,гордо именуемыми манагерами.

потому как большая часть из них не умела читать и писать
а без этого "мельником" не стать. И перспектив не было.

Это сейчас теоретически есть возможность выучиться и подняться.

Ты прав по форме но не прав по сути. То что придуманна целая армия надзирающих и проверяющих органов, простой менеджер, инженер IT, юрист, бухгалтер не виноваты. Лично я, не хочу иметь свой бизнес из-за того, что житья не дадут все эти филиалы Aда, задоют раньше, чем прибыль получишь.

Это сообщение отредактировал xshron - 12.03.2016 - 16:42

Шок видео, у меня знакомый владел предприятием по производству метллоконструкций (всякие заборы, двери и тд и тп) в переферийном городе, в конторе работало >30 человек, при этом порой получалось так, что выплатив всем ЗП, знакомый, будучи собственником, "затягивал потуже пояс" т.к. себе ничего не оставалось. В итоге продал предприятием, на то же предприятие устроился уже наемным рабочим на фиксированный оклад и это оказалось выгодней...

Чего, годный, красивый. А утырки, простите, уж не буду говорить где, из немецкого металла, космической марки, некие детали покупали. Научил их делать из их, национального металла марки У7, с чертежами, более износостойкие. Улетал - довольные были. Ну и я, с деньгами.
ПыСы. Третий этаж забит конструкторским, типа отделом. Один всего грамотный - кореец, с советским ещё образованием. По крайней мере знает, про подъём металла и шлифовку.

Это сообщение отредактировал Sameman - 12.03.2016 - 16:52

Мне кажется дело не в самих манагерах как таковых (они несомненно нужны), а в их количестве и качестве их работы. Просто я застал те времена когда вместо двух дестков пезд с компьютерами сидели две табельщицы. Да и дефективные менеджеры отжигают, типа "на хер мне инженеры у меня линия автоматическая", а то что, что бы она заработала АСУ ТП-шники месяц еблись он даже не знает. И что ее саппортить надо тоже невдомек. Или купят станок какой или линию,а исходный код затребовать забудут (вернее даже не знают),контроллер наебнулся и все - металлом это, а не линия. А то и вообще с пустым контроллером купят и удивляются,что ничего не работает. А все потому ,что дохуя о себе понимают и посоветоваться с инженером и работягой ниже их достоинства.
Как же хорошо,что я ушел из этого блядского цирка в маленькую инжиниринговую фирму,где директор такой же инженер как и я. Сейчас порой приедешь на пуско-наладку на какое предприятия,посмотришь на это блядство и перекрестишься,что здесь не работаешь.

По поводу "ахуенных юристов", отсуживающих по полляма.

Чтоб вы знали. Любой, повторю, ЛЮБОЙ годный человек с математическим складом мозгов (читай - хороший инженер) за 2-3 недели эту сумму отсудит так же легко, как и "ахуенный юрист". Не напрягаясь АБСОЛЮТНО. Уже был у меня такой знакомый товарищ, ага, который долги отсудил, когда его юрист на жопу сел.

Еще раз. Инженер и математик даст сто очков вперед любому бухгалтеру-юристу-экономисту и прочим эффективным менеджерам. Насчет токарей-сварщиков - они необходимы, но самые нужные - все равно инженеры.
К слову о рабочих спецах. Помнится, лет этак 5-6 назад жаловался мне кореш один. Искал себе сварщика на производство с окладом в 100к. Не нашел. Так что вопрос о зарплатах не поднимается - хороший специалист всегда будет в цене, что токарь, что программист. А вот бухгалтер не нужен.

А юристы пусть дальше скулят о том, что "без них никуда и ваще, они впереди всех". По факту они все - бесполезная абсолютно биомасса, которая банально выпячивает свою значимость искусственно.

А по бабкам как там?

У7. Это на ножи какие-то что-ли?

Это сообщение отредактировал Elfis0 - 12.03.2016 - 16:43

Вакансии есть,и если надо увеличат!Единственное что нужно,это некоторые родственно-дружеские связи...
А насчет темы....похоже какого-то менеджерюристэкономиста сократили....

Это сообщение отредактировал andrey12345 - 12.03.2016 - 16:43

ради прикола зайдите к работягам...да действительно мы работаем руками...это разве плохо?...разве мы требуем чего то сверхестественного?...мы просто хотим реальную оплату труда...чтоб я если сижу на жопе то получаю 10к(сторож)...а если у меня 6 профессий(рабочих...и по каждой я обязан встать и идти работать...такова производственная необходимость) извольте платить больше. у нас все работяги приравнены к сторожам 3 через 3...у нас в городе есть свалка...там зарплата у сторожа 20...3 чз 3...на заводе средняя у работяг приближается к прожиточному минимуму...это чтоб не быть голословным...это металлургия...мы не ложки деревянные выпускаем а цветнину продаём...а нам годами льют в уши что времена тяжелые,и деватся некуда...ближайший город за 100км...и там снять если хату то будеш должен ещё

Добавлено в 16:44
это реалии современного мира,не более, вы наемный человек. Вы на зарплате у владельца. Он решает, что и как будет в его фирме. И до тех пор пока соблюдается закон, у работников есть, на мой взгляд, одно право выбора работать или нет в этой фирме. Если работаете, то свои должностные инструкции вы знаете, обязанности тоже, свой оклад вы оговорили о приеме на работу. За эти деньги вы готовы были работать Вас трудовой договор подписывать никто не заставлял. Все остальное лирика. Если что то не устраивает - увольняйтесь.
И таки да, я был в том числе и в высшем руководящем составе на предприятии. Но ни одного плохого слова в свою сторону от рабочих не слышал. Вроде, все довольны были. А то что говорилось в курилках, не знаю... не подслушивал. Но скажем так, с моим уходом работяги вспоминали о мне добрым словом, как мне рассказывали. И если что дают мой телефон как руководителя бывшего для всяческого рода рекомендаций, характеристик и прочего новым работодателям.

лирика это то что трудовой договор заключается раз в год...ну и оплата понижается труда

И как на сдельщине будут развиваться инновационные технологии, когда предприятие может 5-10 лет кормить армию высококвалифицированных инженеров/ученых, не получая при этом никакой прибыли?
И какая сдельщина вообще может быть, например, у инженера, который что-то проектирует и прямо на прибыль компании не влияет?

Мда, шпальте я именно продажник, шел с самых низов, сейчас в топ-менеджменте, я понимаю, что работяги делают продукт, но специально самого возмущающегося поменял с менеджером по продажам, за 5 дней продажи упали на 47%, это значит, что денег пришло в 2 раза меньше, склад затарился продукцией, клиенты недовольны...., менеджер по продажам научился отрезать кабель-канал на второй день, производительность упала на 9%. Ну да мы планктон, который только получает деньги, но наверное и вы работяги с этих денег кормите своих детей.

И таки да, я был в том числе и в высшем руководящем составе на предприятии. Но ни одного плохого слова в свою сторону от рабочих не слышал. Вроде, все довольны были. А то что говорилось в курилках, не знаю... не подслушивал. Но скажем так, с моим уходом работяги вспоминали о мне добрым словом, как мне рассказывали. И если что дают мой телефон как руководителя бывшего для всяческого рода рекомендаций, характеристик и прочего новым работодателям.

у вас фирмочка наверно человек на 10 была а не на холдинг в 50 тысяч роботяг

Вот!!! А были бы "эффективные менеджеры" знали бы всё...

Т.е. "(д)эфективные манагеры" взяли (условнозаконным путем, кстати) созданное "неэфективными плановыми управленцами" большое предприятие, развалили его получив 3-4 мелких при этом проебав половину полимеров....
Ну хуле... "законы рынка" блять...

Да.

Да.

Да.

Да.

Единственное - тебе потребуется на это месяц, мне - два. А потом и мне тоже месяц. А вот если тебе сказать, скажем, "Напиши на плюсах самообучающуюся систему для робота-пылесоса" - ты не осилишь за полгода даже.

Вот оно - отличие манагера от инженера.

ну ппц) когда на 10 рабочих 5 представителей "отдела кадров/юристов/бухалтерия и тд" - это СМЕШНО! и почему-то представители этих отделов считают, что ОНИ главные на заводе. Так вот ХРЕН ТАМ. без работяги, которого давят и обзывают быдлом, а так же пытаються обмануть они вообще не нужны.Так что первый РАБОЧИЙ, а только потом ОБСЛУГА! ИТР не в счет, инженеры и конструкторы это совершенно другая каста.

Ну не убедить их в этом.

Казалось бы.
Практика критерий истины.

Участвуешь в суде - выигрываешь.
А они тебе "а ты попробуй посудись с гос конторой"

Участвуешь, выигрываешь
а они "а ты попробуй с роснефтью"

и так до бесконечности. Единственный изъян в вашем утверждении такой..
В судах есть такая штука как "правоприменительная практика". Это когда дело при таких обстоятельствах трактуется однозначно так-то"
И будь ты хоть гений математики, и логически выверишь всю цепочку... с ссылками на законы все равно решение будет согласно практике

Пфффф, а вот зря вы меня в противники записываете.
Если полистаете мои сообщения в других темах, то заметите что я всегда говорю, говорил и буду говорить что все мы звенья одной цепочки. Вынь звено-цепочка рассыпется.

Та же фигня, только я автаматизацией АБС занимаюсь.

опять же право работодателя, срочные трудовые контракты законом разрешены, и ваше право подписывать этот договор или нет. Если вы изначально подписали срочный договор то кто виноват то? Снижают на следующий год оклад - не подписывайте ищите место посытнее. Второй вопрос, если у вас изначально был бессрочный договор, но его каким то чудом похерили и заставили перейти на срочные годовые контракты. Тут явное нарушение закона. Тут вам в трудинспекцию прямая дорога.

Это сообщение отредактировал ego79 - 12.03.2016 - 16:50