После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её

Один человек пытавшийся спасти СССР был: Михаил Сергеевич Горбачёв.

Честно сказать Сталин это Бог для них.
Даже Ленина почти не упоминают а вот Кобу - постоянно.
Ленин коммунисту яповцу нужен только раз в году: поорать про фанеру на Мавзолее, все остальные дни коммунистам на Ленина немного похрен.

Да умер он в 53-м....Заебали

Сколько раз тут писали про фейковость фразы приписываемой Кутузову? А толку? В каждом москвосраче, найдётся несколько "умников", её обязательно вставляющих в комменты.

Это сообщение отредактировал makahito - 3.11.2019 - 23:41

Я тоже учился. Но таких слов не слышал. Были всякие дивергенции, роторы и пр.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

он решил, что легче эту лошадь пристрелить.

Это правда.
Помню, в "Ленин в 18 году", или в "в октябре", Ленин представлен таким суетливым, смешным мужичком, в противовес ему спокойный, мудрый Сталин )

Кроме фанеры, Ленина еще вспоминают, когда кто-то предлагает захоронить его )

Как это не смешно, но похоже так и было.

Пару лет назад прочитал довольно интересную книгу Гинзбург "Крутой маршрут", её уж никак сталинисткой не назовёшь. Но я считаю её честным человеком. Так даже она, перечисляя заключённых, солагерников, постоянно пишет: бывший партийный работник, жена советского чиновника и т.д.
Безусловно были среди жертв и обычные люди. Хочется задать не новый вопрос: кто написал 4 миллиона доносов? Лично Сталин?
Я понимаю, он эту систему создал. Опять возникает вопрос: без рабского труда смогли бы мы построить промышленность в кратчайшие сроки и выиграть войну?
Он взял на себя огромную ответственность,, поступив именно так. Не думаю, что он не понимал, как многие его будут ненавидеть за это. Вы бы так смогли?
Это очень сложная моральная проблема. Нам, диванным историкам, её не решить.

Сталин не любил, когда его называли по кличке - Кобой.

Однажды на встрече со старыми коммунистами кто-то из "бравших Зимний" подошёл к нему и обратился: "Коба..."
Сталин вспыхнул: "Какой я тебе Коба?!"

Срисовал по памяти. Может, у Борева.

Возникает ответ: сейчас вы уверены, что выиграли?

Во что?

зы. Оправдание труда советских рабов - м-даа... Это как на моей Кубани сталинские фашисты устраивали голодомор - окружали станицы и ждали, когда люди передохнут от голода.
Если бы советские фашисты этого не делали, это сделали бы солдаты НАТО, ага.

Естественно выиграли. Тут двух мнений быть не может.
Я не оправдываю труд рабов, и ни разу не хотел бы жить в те годы. я просто не знаю, можно ли было бы по другому, и стало бы от этого лучше. На самом деле этого и вы не знаете. Что я знаю точно? На его месте я оказаться не хотел бы, потому что жил он в очень тяжёлое время и ему приходилось принимать трудные решения.
У вас всё просто: или людоед, или Сталин приди , порядок наведи. Не уверен, что такие простые способы или современная толерантность, пригодилась бы в то время.

Значит надо писать каждый раз что это фейк. Пока рефлексы не закрепятся у повторяльщиков.

А вот это ты уже повторяешь за СиРожей Довлатовым...

Ты сам недавно предлагал не углубляться в исторические "бы". А то получится внезапно, что без ленинского Октября и Гитлера не было бы.
А насчёт промышленности... Справились бы. Были и при царском режиме большие стройки, а после буржуазной революции и отречении царя у России был великолепный шанс нормального развития. Без гражданской войны, раскулачивания и пятилеток за 4 года и 362 дня. Это моё мнение диванного аналитика.

Про ненависть же могу сказать от второго лица. Первое - это моя бабушка 1906 года рождения, которая никого не ненавидела, но до самой смерти в 1986 боялась сказать что-нибудь "не то".

Неа. Если выкинуть нытье ГКЧПистов выясняется что всю весну проводился Новоогаревский процесс по подписанию союзного договора. Парфировав его Миша улетел в отпуск. Подписание должно было быть 16 сентября, в понедельник.
Разумеется это был бы не тот Союз но возникает вопрос: если договор готов чего этим Янаевым на месте не сиделось, сдохли бы что ли за 28 дней? Один хрен договор готов.

А как называть человека людоеда, который устраивал голодные блокады своим гражданам?

Вы блокадным ленинградцам сочувствуете?
А блокадным жителям станицы Новорождественской Тихорецкого района Краснодарского края не сочувствуете?
Им не немецкие фашисты есть не давали.

На то он и большой человек, что даже спустя почти 70 лет после его смерти, мы тут ломаем копья, обсуждая его личность и роль в истории.
Я же не призываю ставить ему памятники, просто хотелось бы спокойного отношения, вроде 70 на 30 у китайцев к Мао.
Среди старшего поколения отношение к нему тоже разное и вы это знаете.
Я сам не очень люблю строить все эти альтернативы истории, но иногда это интересно. Промышленность в РИ, на 70 с лишним процентов принадлежала иностранцам и была почти вся похерена в годы гражданской войны, да и устарела порядком. Одно дело ситцем торговать, совсем другое тракторы и танки делать.
Я довольно много прочёл о том периоде и художественной и научной литературы, и не готов сказать, что у меня есть однозначное мнение плох или хорош был Сталин. Радует, что таких осторожных людей мало).

Это сообщение отредактировал makahito - 4.11.2019 - 00:26

Я тоже, когда пишу о современной ситуации у нас, часто делаю это в вашем стиле). На мой взгляд это оправдано. Для исторического спора это не очень подходит.

Так вы сталинист?
Жаль.
Хороший был человек.
Не Сталин, нет. Вы.

В Финляндии как-то смогли.

Жаль, что вы не умеете читать). Конечно не сталинист. Вообще не -ист. Кое-какие социал-демократические убеждения у меня есть, но в правильности и современности их, я не уверен.

Это сообщение отредактировал makahito - 4.11.2019 - 00:29

makahito, обсуждаем, потому что жили в СССР. А родились бы в США, обсуждали Рузвельта, в Англии - Черчиля. Всё-таки самая большая и кровопролитная мировая война. Поэтому и внимание ко всем тогдашним личностям.

Добавлю. Есть поговорка: Война всё спишет. Вот она и списала/смыла сталинские кровавые тридцатые.

Это сообщение отредактировал Klientt - 4.11.2019 - 00:32

Так вопрос как обсуждаем). Я то за спокойной разговор. А тут некоторых почитаешь, складывается впечатление,что одних он лично в подвалах Лубянки пытал, а другим гранты платит).
Такое болезненное отношение к истории, признак нездоровья нашего общества.

Да ну.

Так голодная блокада станиц на Кубани 32-33 годов это преступление или необходимость?

Вот поэтому к ответу его и призывают как автора, хотя и посмертно.

Нужно также понимать что индустриализация нихрена не детище Сталина. На самом деле уже Российская империя была страной с достаточно развитой промышленностью. Для этого не требовалось загонять людей в колхозы и на Колыму.
Также следует заметить что проблемы с продовольствием возникли вследствие сворачивания НЭП и коллективизации. За постепенную коллективизацию а не ломку всего на корню выступал кстати, не кто иной как Алексей Рыков.
Ничего умнее смещения и расстрела ваш поп недоучка придумать не смог.
Я вообще не очень понимаю столь пылкой любви к этому грузину.
Развитие говорите? ГОЭЛРО и радиофикация вместе с запуском радиовещания на страну - это заслуга расстрелянного Рыкова.
Индустриализация говорите? Так индустриализация так и так бы прошла ибо Российская империя уже имела тяжелую промышленность. Коммунистам оставалось только не проебать и использовать.
Метро и то Каганович строил.
Чем интересно занимался Коба кроме внутрипартийных интриг, и программных статей в "Правде"?

Выборг и часть Карелии, после войны, оказавшиеся у нас, очень это подтверждают)