Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.


Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

bobbax

9.12.2025 - 13:17

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665

sbiv

Цитата

Цель ленд лиза была не помочь СССР а навредить Германии.

Совершенно не важно какую цель пресдедовали те кто включил в СССР в систему ленд-лиза, если этот ленд-лиз помог выиграть войну.

[^]

Сидорок

9.12.2025 - 13:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1392

Цитата

Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.

Положу в закладки. Подожду, когда "Разоблачение разоблачателя разоблачателя" выйдет, потом всё скопом почитаю.

[^]

bobbax

9.12.2025 - 13:19

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665

Цитата (nikolkas @ 9.12.2025 - 16:28)

Цитата (Hexuss @ 09.12.2025 - 11:27)

а как быть с тем фактом что амеры в начале войны то же самое хотели предложить Гитлеру?

Почему хотели? И делали и помогали, причем активно

Ну допустим безпруфовым пиздоболом ты был всегда, сейчас ничего не изменилось?

[^]

sbiv

9.12.2025 - 13:20

-3

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 721

Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 13:15)

nikolkas

Цитата

Ленд лиз не для спасения СССР, не помощь и не благотворительность, а средство манипуляции и поворота хода Второй мировой в нужную США сторону.

А для СССР какая разница в чем мотивы США были, если это спасало СССР?

С точки зрения использования ресурсов никакой. С точки зрения дальнейшего учёта этого факта во взаимных отношениях принципиальная.

На данный момент оценка ленд-лиза это просто один из маркеров позволяющий отличить людей от выруси.

[^]

bobbax

9.12.2025 - 13:22

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665

sbiv

Цитата

На данный момент оценка ленд-лиза это просто один из маркеров позволяющий отличить людей от выруси.

Ну то есть если оппонент не признает исторических фактов вклада поставок по ленд-лизу в победу СССР над Германией, то он человек, а если нпризнает то вырусь?

[^]

sbiv

9.12.2025 - 13:23

-4

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 721

Цитата (BattlePorQ @ 9.12.2025 - 13:14)

Цитата (sbiv @ 9.12.2025 - 13:10)

Если ленд-лиз был бесплатным то откуда взялись долги по ленд-лизу?

От выкупа арендованной техники по окончании срока аренды.

Тогда о какой бесплатности речь?

[^]

Атскокотстенки

9.12.2025 - 13:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7361

Цитата (sbiv @ 09.12.2025 - 13:23)

Тогда о какой бесплатности речь?

Технику можно было вернуть, бесплатно, а можно было оставить себе, заплатив за неё. Не подлежало оплате и то, что было утрачено в ходе боёв.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Stusssss2000

9.12.2025 - 13:25

-1

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 2.06.25
Сообщений: 512

Цитата (DDDmitry @ 9.12.2025 - 13:17)

По большому счету для США что нацистская Германия, что ссср был социалистическими режимами и да, они лавировали помощью чтоб измотать обоих, ну канешно больше не любили германию за их проделки с евреями, хотя там тож можно поспорить))) А влезли активно в европу, открыв второй фронт на западе, чтоб не опоздать на дележ пирога

Типа того.

Цитата

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.

а как только с Гитлером было покончено, то СССР из ситуативного союзника - сам стал врагом №1

[^]

Атскокотстенки

9.12.2025 - 13:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7361

Цитата (KerioReili @ 09.12.2025 - 13:12)

О даа. Пенициллин - это отдельная тема. Это не просто «какая-то плесень», которую кто-то открыл.
Чтобы превратить эту плесень в лекарство - потребовались усилия и средства, близкие к таковым на разработку ядерного оружия. Это был второй американский «Манхэттенский проект», на нем и поднялась сегодняшняя американская «big pharma”. И это был первый антибиотик в истории человечества. Что такое пенициллин на войне, где раненые умирают в основном от гангрены/сепсиса - представьте сами. И пенициллин тоже поставлялся по ленд-лизу с 1944 года, благодаря ему были спасены жизни сотен тысяч советских солдат.
Чтоб вы лучше осознали ЧТО такое был пенициллин - можно вспомнить немецкие «пенициллиновые рейды». Это когда немецкая часть без приказа устраивала рейд на территорию противника с целью захвата госпиталя. То есть пенициллина, который там имелся. И для своих раненых, и для немецкого черного рынка, где пенициллин стоил баснословных денег, так как помимо прочего он был и первым в мире средством для лечения сифилиса.

Вот про "рейды" не знал, можно ссылочку на почитать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

sbiv

9.12.2025 - 13:27

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 721

Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 13:22)

sbiv

Цитата

На данный момент оценка ленд-лиза это просто один из маркеров позволяющий отличить людей от выруси.

А речь именно о признании фактов поставок? Выглядит это по другому.

[^]

bobbax

9.12.2025 - 13:28

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665

Цитата (sbiv @ 9.12.2025 - 18:23)

Цитата (BattlePorQ @ 9.12.2025 - 13:14)

Цитата (sbiv @ 9.12.2025 - 13:10)

Если ленд-лиз был бесплатным то откуда взялись долги по ленд-лизу?

От выкупа арендованной техники по окончании срока аренды.

Тогда о какой бесплатности речь?

О простой бесплатности идет речь. Все товары военного назначения оплачивать не требовалось, и возвращать их тоже. Все товары мирного назначения, использованные потерянынные или уничтоженные оплдачивать не требовалось, оплатить просили только те товары мирного назначения которые остались к моменту окончания войны.

[^]

sbiv

9.12.2025 - 13:28

-5

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 721

Цитата (Атскокотстенки @ 9.12.2025 - 13:25)

Цитата (sbiv @ 09.12.2025 - 13:23)

Тогда о какой бесплатности речь?

Технику можно было вернуть, бесплатно, а можно было оставить себе, заплатив за неё. Не подлежало оплате и то, что было утрачено в ходе боёв.

То есть СССР в итоге бесплатно ничего не досталось? За то что не было уничтожено потребовали деньги? Тогда почему ты врешь что всё было бесплатно?

[^]

bobbax

9.12.2025 - 13:29

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665

Цитата (sbiv @ 9.12.2025 - 18:27)

Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 13:22)

sbiv

Цитата

На данный момент оценка ленд-лиза это просто один из маркеров позволяющий отличить людей от выруси.

А речь именно о признании фактов поставок? Выглядит это по другому.

Я разве сказал "факта поставок"? Я сказал "факта вклада поставок по ленд-лизу в победу"

[^]

VicBeard

9.12.2025 - 13:30

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20886

Цитата (Атскокотстенки @ 9.12.2025 - 12:50)

Хороша ложка к обеду.

И почему не упоминаются медикаменты, например? Те же антибиотики?

И ещё вопрос - а если бы ленд-лиз в другую сторону шёл?

Вполне мог пойти в другую сторону. Именно поэтому Сталин до конца не поддавался на провокации немцев и чётка выполнял торговые соглашения.

Цитата

Да, американцы поставляли пенициллин в СССР во время ВОВ по ленд-лизу, но в ограниченных количествах и не сразу, хотя основные объёмы были освоены благодаря советскому учёному З.В. Ермольевой, которая получила отечественный аналог «крустозин» в 1942 году, что спасло жизни многих солдат
.

[^]

bobbax

9.12.2025 - 13:30

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665

sbiv

Цитата

То есть СССР в итоге бесплатно ничего не досталось?

А то что СССР истратил или потерял это СССР не досталось?

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.12.2025 - 13:35

[^]

bobbax

9.12.2025 - 13:32

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665

Цитата (VicBeard @ 9.12.2025 - 18:30)

Цитата (Атскокотстенки @ 9.12.2025 - 12:50)

Цитата

Да ты че!!!)))) Ну вот США увидели что СССР побеждает, и как ты думаешь что они сделали? Стали помогать Германии? Может быть уменьшили поставки?

[^]

sbiv

9.12.2025 - 13:35

-5

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 721

Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 13:30)

sbiv

Цитата

То есть СССР в итоге бесплатно ничего не досталось?

А то что СССР историтил или потерял это СССР не досталось?

Разумеется нет. Это истратил не СССР. Это истратила антигитлеровская коалиция. Частью которой являлся СССР. СССР оно фактически никогда не принадлежало. Как только речь пошла о том, чтобы передать остатки именно СССР сразу появились долги.

Поэтому рассуждения о бесплатности тут являются классической ложью и передергиванием.

[^]

Bambez

9.12.2025 - 13:38

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.11.19
Сообщений: 2886

Цитата (dronus @ 09.12.2025 - 11:23)

Щас совкодрочеры принципиально заминусят

А правда в том что все равно победили бы, но жертв было бы больше , война шла бы дольше и тяжелее. И народу хуже бы пришлось.

Причем в начале войны нам не хватало всего, тяжко пришлось бы.

Правда в том что СССР не побеждал, победила коалиция стран, каждая внесла свой вклад, без которого победа была бы не возможной в принципе. Сильно бы помог ленд лиз, без уничтоженной промышленности Германии британцами? Сколько было бы толку от уничтоженной промышленности без ленд лиза? Вообще смешно выглядит со стороны, после драки толпа на толпу один человек из победившей толпы бьёт себя кулаком в грудь и кричит что это он лично всех победил потому что у него синяков больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax

9.12.2025 - 13:39

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665

sbiv

Цитата

Разумеется нет. Это истратил не СССР. Это истратила антигитлеровская коалиция. Частью которой являлся СССР. СССР оно фактически никогда не принадлежало.

интересный подход))) Так надо и вклад в победу на антигитлеровскую коалицию в раных долях распределять, а не говорить что основную тяжесть войны вынес СССР.

Цитата

Как только речь пошла о том, чтобы передать остатки именно СССР сразу появились долги.

Все товары военного назначения оплачивать не требовали и возвращать тоже.

[^]

ЛИКБЕЗ

9.12.2025 - 13:42

-2

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 212

Цитата (STALLER1981 @ 9.12.2025 - 12:37)

Ну а если учесть, что американцы поставляли немецкой армии моторы, гсм и много чего ещё, то вклад их можно оценивать как сильно отрицательный, наживались по сути на наших смертях.

Prat & Whitney передал Германии лицензию на двигатель BMW «Хорнет», которым оснащались до самого конца войны транспортники Ju-52/3.

Заводы Opel в Германии полностью принадлежали американской General Motors. Именно на них выпускались грузовики, бронеавтомобили и бронетранспортеры для Вермахта и половина двигателей для бомбардировщиков Junkers-88. Реактивные двигатели в 1943 году для Messerschmitt-262 были созданы в немецком филиале General Motors.

После начала Второй Мировой войны сотрудничество отнюдь не прекратилось. Особенно отличился Форд!

В 1940-м году он отказался собирать двигатели для Британии, а вот для немцев – нет. Во Франции, на заводе в Пуасси начали для Германии производить авиадвигатели и автомашины для немцев.

После оккупации Франции производство даже увеличили. Даже филиал в Алжире собирал грузовики и бронеавтомобили для Роммеля. Оно, конечно, американофилы скажут, что мол, немцы заставили. Может и так, но прибыль Форд с этих заводов исправно получал, немцы аккуратно платили.

Еще до начала войны Форд поставил Германии 65 тысяч грузовых автомобилей с заводов в Бельгии, Франции, Германии. В швейцарском филиале Форда был налажен ремонт немецких грузовиков.

Компания Форд обеспечивала получение Гитлером каучука. Остро необходимого.

За заслуги Гитлер в 1938 году наградил Генри Форда на его 75-летие высшим орденом Германии для иностранцев – Большим крестом Ордена Заслуг германского орла. Немецкий консул лично в Детройт мотался – вручить награду со свастикой американскому «автомобильному королю», где был благосклонно принят.

Американцы практически до 45-го года оставляли в Германию нефть и бензин.

Standard Oil of New Jersey (Exxon) напрямую продала в Германию бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Но это напрямую.

На деле поток был куда больше. С заводов компании на голландских Антильских островов нефть и бензин шли в Испанию. На эти поставки был завязан весь танкерный флот испанцев, да и американские танкеры ходили по маршруту. Только в первые месяцы 1944 года нацисты получили из Испании по 48 тысяч тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно.

завоняло Торговлей с врагом..
это - желтая пресса, публицистика
вы еще Суворова-Резуна бы процитировали бы

[^]

JuryFG

9.12.2025 - 13:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1309

Цитата (Stusssss2000 @ 9.12.2025 - 11:33)

Цитата (pplexa @ 9.12.2025 - 11:34)

Цитата (mardat @ 9.12.2025 - 11:30)

Большинство адекватных историков согласны с тем, что без Ленд-лиза СССР одержал бы победу позже и с бОльшими жертвами. Вклад Ленд-лиза неоценим, ибо речь о сотнях тысяч, а скорее всего о миллионах сохраненных жизнях.
Но говорить о том, что без Ленд-лиза ниче бы не смогли, и проиграли - так же неверно.

А как проверить, смогли бы или не смогли?

В адекватной истории так не принято заявлять: Вот абы кабы, то во рту выросли бы грибы и был бы это не рот, а целый огород.

Серьезно?

А вот по мнению некоторых недалеких (или, наоборот - хитрожопых) неполживцев, некто И.В.Сталин, который крайне внимательно относился к своим, сказанным на публику (тем более - иностранную) словам, мог ляпнуть в официальной речи "мы бы проиграли эту войну". говоря о ленд-лизе, вместо гораздо более дипломатичного и уместного "помогают нам выигрывать эту войну".

Я бы еще мог поверить что подобное сказал недалекие Хрущев\Горбачев, или вечно пьяный ЕБН, но никак не Сталин.

Ну так ТС уже обосрался с этой цитатой в другой теме. Сначала врал, что это перевод книги Бережкова, потом сам назвал это материалы по конференции - сотни страниц, где тост всего упоминание , а теперь вот пытается снова предьявить как "стенограмму", в которой почему-то пропущены разговоры до и после. Ну и под елочку - заявил, что не будет верить документам, опубликованным спустя 20 лет, забыв что сам предьявляет страницу из публикации 1961 года.

Просто с ним по третьему разу уже никто вступать в полемику не хочет, т.к. обсуждать эту клюкву бессмыслено.

По теме: к таблицам, к поставкам мяса в частности автор обещал пруф предоставить. До сих пор ждем. 480% поставок мяса по ЛЛ по сравнению с производством - такое заявление точно требует обоснования.

[^]

bobbax

9.12.2025 - 13:45

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665

STALLER1981

Цитата

Standard Oil of New Jersey (Exxon) напрямую продала в Германию бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Но это напрямую.

Когда вы, сказочники, начнете читать хоть что нибудь кроме своих мурзилок?
С декабря 1940 по июль 1942 года Стандарт Ойл потерял от торпед кригсмарине 21 нефтеналивное судно.
1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
груз: 96.069 barrels of fuel oil
Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших

2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Curaçao - Capetown
груз: 62.390 barrels of crude oil
Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших

3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших

4. "W.L. Steed" (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших

5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших

6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет

7. "Penelope" (8,436 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Caripito - Halifax
Груз: Crude oil
Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших

8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
Груз: 118.725 barrels of heating oil
Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший

9. "Esso Boston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
Груз: 105.400 barrels of crude oil
Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет

10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
Груз: 127.041 barrels of crude oil
Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет

11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших

12. "Esso Houston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
Груз: 81.701 barrels of fuel oil
Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший

13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших

14."L.J. Drake" (6,693 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
Груз: 72,961 barrels of gasoline
Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший

15. "C.O.Stillman" (13,006 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba - New York
Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших

16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
Груз: 73,000 barrels of crude oil
Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших

17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
Груз: 149.003 barrels of kerosene
Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет

18. "William Rockefeller" (14,054 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
Груз: 135.000 barrels of fuel oil
Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших

19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших

20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших

21. "Beaconlight" (6,926 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
Груз: Балласт
Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший

[^]

ЛИКБЕЗ

9.12.2025 - 13:46

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 212

Цитата (Stusssss2000 @ 9.12.2025 - 12:33)

Цитата (pplexa @ 9.12.2025 - 11:34)

Цитата (mardat @ 9.12.2025 - 11:30)

про перевод Бережкова еще раз, если с первого не дошло

[^]

bobbax	9.12.2025 - 13:46 [ показать ] 0
Статус: Offline НемАсквич Регистрация: 14.11.15 Сообщений: 19665	JuryFG Подскажи что там с нашим вопросом? Про треть ВВ и половину алюминия в 1942 году, есть сдвиги?
	[^]

Шуберт	9.12.2025 - 13:46 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.20 Сообщений: 2543	про Ленд Лиз еще Гоголь сказал - Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 21419
1 Пользователей: sandrewa