Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.

Кроме речи Сталина, перевод которой оспаривается, есть еще и мемуары Хрущева:
«Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».
С ним тоже будем спорить?
А помимо ленд-лиза - союзники еще и "немножко" воевали. На море. И туда у нацистской Германии уходили ресурсы не меньшие, чем на "восточный фронт".
А еще напомню, что в 1944 году фронт находился в 400 км от Москвы. И еще лет десять бы там находился, если бы союзники не открыли второй СУХОПУТНЫЙ фронт. Куда уехали все немецкие резервы, которыми можно было бы остановить советское наступление.
"И вот тут-то нам фишка и поперла" ©.
Высадка союзников в Нормандии - 6 июня 1944 г.
Начало операции "Багратион" - 23 июня 1944 г.
Разумеется, без советско-германского фронта и союзников сбросили бы в море. Победа - общее дело. Я про то, что не надо тянуть одеяло на себя и говорить "мы и сами могли". Это не так.

Лендлиз помог конечно , нет вопросов .
Но войну выигрывают солдаты готовые умереть , но убить врага .
Вот эти солдаты и выиграли войну.
Это наши солдаты.

глазики откройте. не весь ленд лиз оплачивать. а только критически важные вещи. взрывчатку, пороха ...на это золота было достаточно. всякие шерманы, и паровозы не покупать.

прикинь, Дробышевский тоже не жил во времена австралопитеков и неандерталов, а рассуждает о них. и даже книги пишет!

Ну так Шерманы и так не покупали )

А она как раз по середине: СССР безусловно бы победил в это войне, но людские потери были бы на много выше.

Серьезно?

А вот по мнению некоторых недалеких (или, наоборот - хитрожопых) неполживцев, некто И.В.Сталин, который крайне внимательно относился к своим, сказанным на публику (тем более - иностранную) словам, мог ляпнуть в официальной речи "мы бы проиграли эту войну". говоря о ленд-лизе, вместо гораздо более дипломатичного и уместного "помогают нам выигрывать эту войну".

Я бы еще мог поверить что подобное сказал недалекие Хрущев\Горбачев, или вечно пьяный ЕБН, но никак не Сталин.

Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 9.12.2025 - 12:37

Без всяких сомнений.Это уже давно доказано главным историком тысячелетия.

"Без Украины Россия все равно бы победила в Великой Отечественной войне. Об этом заявил премьер Владимир Путин в ходе прямой линии с жителями РФ, отвечая на вопрос лидера байкеров «Ночные волки» Хирурга, с которым он познакомился летом в Крыму в лагере байкеров. Вопрос касался российско-украинских отношений. Путин перевел его в историческую плоскость.

Премьер не согласился с мнением байкера, что Россия не добилась бы победы в ВОВ без Украины.

«Мы все равно бы победили в войне. Потому что мы – сторона победителей», – сказал Путин "

Ну а если учесть, что американцы поставляли немецкой армии моторы, гсм и много чего ещё, то вклад их можно оценивать как сильно отрицательный, наживались по сути на наших смертях.

Prat & Whitney передал Германии лицензию на двигатель BMW «Хорнет», которым оснащались до самого конца войны транспортники Ju-52/3.

Заводы Opel в Германии полностью принадлежали американской General Motors. Именно на них выпускались грузовики, бронеавтомобили и бронетранспортеры для Вермахта и половина двигателей для бомбардировщиков Junkers-88. Реактивные двигатели в 1943 году для Messerschmitt-262 были созданы в немецком филиале General Motors.

После начала Второй Мировой войны сотрудничество отнюдь не прекратилось. Особенно отличился Форд!

В 1940-м году он отказался собирать двигатели для Британии, а вот для немцев – нет. Во Франции, на заводе в Пуасси начали для Германии производить авиадвигатели и автомашины для немцев.

После оккупации Франции производство даже увеличили. Даже филиал в Алжире собирал грузовики и бронеавтомобили для Роммеля. Оно, конечно, американофилы скажут, что мол, немцы заставили. Может и так, но прибыль Форд с этих заводов исправно получал, немцы аккуратно платили.

Еще до начала войны Форд поставил Германии 65 тысяч грузовых автомобилей с заводов в Бельгии, Франции, Германии. В швейцарском филиале Форда был налажен ремонт немецких грузовиков.

Компания Форд обеспечивала получение Гитлером каучука. Остро необходимого.

За заслуги Гитлер в 1938 году наградил Генри Форда на его 75-летие высшим орденом Германии для иностранцев – Большим крестом Ордена Заслуг германского орла. Немецкий консул лично в Детройт мотался – вручить награду со свастикой американскому «автомобильному королю», где был благосклонно принят.

Американцы практически до 45-го года оставляли в Германию нефть и бензин.

Standard Oil of New Jersey (Exxon) напрямую продала в Германию бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Но это напрямую.

На деле поток был куда больше. С заводов компании на голландских Антильских островов нефть и бензин шли в Испанию. На эти поставки был завязан весь танкерный флот испанцев, да и американские танкеры ходили по маршруту. Только в первые месяцы 1944 года нацисты получили из Испании по 48 тысяч тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно.

И чо? Мне надо чтобы кто то отмудохал для меня отморозка, который отмудохал моих друзей и теперь планирует отмудохать меня. Самом мне вписываться ссыкотно. Жду пока отморозок на кого то нападает, а потом продаю ему дубину с условием "если сломаешь об отморозка то можешь не платить". Охуенная благотворительность конечно. На грани фантастики.

Это сообщение отредактировал sbiv - 9.12.2025 - 12:40

Но если учесть, что все эти американские "поставки" немецкой армии - лишь плод воображения некоего Чарльза Хайема, то картина получается далеко не столь печальной.

Не Prat, а Pratt. Не передал, а продал. И было это, попрошу заметить, в 1928 году.

И вот когда старина Хайем называет захваченные Роммелем трофейные автомобили их "сборкой для Роммеля филиалом Форда в Алжире" - о чём ещё можно говорить с этой книжонкой? )))

Об остальном и говорить лень. Тыщу раз уже сказано. Хоть отдельно тему про него делай.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 9.12.2025 - 12:47

И что? Даже тот факт, что без ленд лиза не справились абсолютно не причина кого то за ленд Лиз благодарить.

Цель ленд лиза была не помочь СССР а навредить Германии. Если бы сша могли навредить Германии теми же средствами и в той же мере не помогая СССР, то они бы помогать СССР никогда не стали.
То что они ещё и содрали за это деньги это верх цинизма и подлости. И это надо понимать и помнить.

Напомните когда прекратились поставки металлов и др. сырья Гитлеру от СССР?

Сталин до последнего отказывался верить в нападение Германии, думал что его тоже кругом "надувают", и хотят поссорить англосаксы, которые к тому моменту бомбили уже бомбили друг друга. Не верил ни Жукову, ни своей разведке.

Хороша ложка к обеду.

И почему не упоминаются медикаменты, например? Те же антибиотики?

И ещё вопрос - а если бы ленд-лиз в другую сторону шёл?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а теперь посчитай количество грузовиков развернутых у вермахта и у РККА на западной границе
заодно посмотри как были разбросаны армии на западной границе до заявления ТАСС

Ленд лиз позволил
нашей стране закончить войну
на два или даже два с половиной
года раньше
и таким образом сохранить
миллионы жизней

Но самая главная помощь союзников
это не поставки вооружений и припасов
и даже не открытие европейского
второго фронта

Главное это постоянное беспокоящее
ведение союзниками
военных действий в северной Африке
вынуждавшее нацистов распылять войска
и всю логистику в целом на тысячи километров

Это сообщение отредактировал DRC1970 - 9.12.2025 - 13:04

СССР также сотрудничал с нацисткой Германией. И в экономическом плане и в политическом. Секретный протокол к пакту Молотова-Рибентропа о разделе сфер влияния говорит о многом, также как и ввод советских войск на территорию Польши 17 сентября 1939.

Целью ленд-лиза была помощь союзникам США.
И ленд-лиз был бесплатным. Все оплачивало правительство США.

Если ленд-лиз был бесплатным то откуда взялись долги по ленд-лизу?

О даа. Пенициллин - это отдельная тема. Это не просто «какая-то плесень», которую кто-то открыл.
Чтобы превратить эту плесень в лекарство - потребовались усилия и средства, близкие к таковым на разработку ядерного оружия. Это был второй американский «Манхэттенский проект», на нем и поднялась сегодняшняя американская «big pharma”. И это был первый антибиотик в истории человечества. Что такое пенициллин на войне, где раненые умирают в основном от гангрены/сепсиса - представьте сами. И пенициллин тоже поставлялся по ленд-лизу с 1944 года, благодаря ему были спасены жизни сотен тысяч советских солдат.
Чтоб вы лучше осознали ЧТО такое был пенициллин - можно вспомнить немецкие «пенициллиновые рейды». Это когда немецкая часть без приказа устраивала рейд на территорию противника с целью захвата госпиталя. То есть пенициллина, который там имелся. И для своих раненых, и для немецкого черного рынка, где пенициллин стоил баснословных денег, так как помимо прочего он был и первым в мире средством для лечения сифилиса.

Серьезно.

Политику, обывателю, филистеру - можно заявлять/утверждать все что угодно. Спрашивать с них бессмысленно.
Там можно и на эмоциях крыть всех и вся.
А у политика к тому же еще и профессия такая - врать в интересах...

Я имел ввиду в "адекватной истории", в истории как науке.
Собственно ТС, на числах без лозунгов и заявлений, пытается нам объяснить, значимость ленд-лиза в ВОВ.

В полемике, в политики, в идеологии лепить можно, что угодно. Могли/не могли, прилетели/не прилетели, победили/не победили и прочие.
Все зависит от текущей конъюнктуры.

Например сразу после окончания войны: спасибо большое дорогие американцы!
Проходит несколько лет: ну как бы спасибо, но эта....
А у современных дураков и вовсе: американцы враги!

Причем, как только у нас сменится режим и поменяются отношения с цивилизованным миром. Все заявления поменяются. Весь отрицательный нарратив забудется. Я думаю, у нас даже фильм снимут о Хьюстоне, Крокете и вообще об Аламо. Типа видали? У нас есть Брестская крепость, а у них Аламо.

Это сообщение отредактировал pplexa - 9.12.2025 - 13:14

От выкупа арендованной техники по окончании срока аренды.

nikolkas

А для СССР какая разница в чем мотивы США были, если это спасало СССР?

А как тогда обьянсить тиражи книги "Гитлер против СССР" вышедшие в СССР в 1937, 1938 и 1941 году? И зачем была война с Финляндией, как не за тем что обезопасить Ленинград. в преддверии будущей, большой войны?

А все эти попытки СССР сколотить антигитлеровскую коалицию? То есть Сталин верил что Гитлер представляет опасность для СССР, а как договор о дружбе о ненападении подписал так сразу и успокоился? Сомнительно.

З.Ы. Основные сливки, по итогам ВМВ, сняли США. А может так и задумано было, изначально? Не первый раз США поднялись на войне в Европе. Да нееее...не может быть такого!
И сегодня ситуация ни разу не напоминает. Во главе ЕС - ставленники глобалистов, которые, которые уже, добровольно, лишили ЕС дешевых, российских, энергоресурсов (о чем так мечтали США) и продолжают и далее вгонять ее экономику в гроб, попутно - запугивая население скорой войной с Россией.
Все в жопе, одни США в выигрыше, но все само собой насралось, конечно же.

По большому счету для США что нацистская Германия, что ссср был социалистическими режимами и да, они лавировали помощью чтоб измотать обоих, ну канешно больше не любили германию за их проделки с евреями, хотя там тож можно поспорить))) А влезли активно в европу, открыв второй фронт на западе, чтоб не опоздать на дележ пирога