1941 Английские танки под Москвой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
2torr
5.12.2025 - 15:16
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 149
Цитата (ГрязныйИван @ 5.12.2025 - 12:16)
Цитата
Не скажу что танки уже тогда стали терять эффективность. Они были актуальны своей убойной силой благодаря большим калибрам. И манёвренностью на средних, типа Т34-85, о котором слагают легенды. Они, кстати, легенды эти подтверждают. Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения. Всё обросло легендами и слухами, но мой дед лично знал капитана Флёрова. А он взорвал себя с экипажем. Жаль что лично не расскажет, умер в 1978 году, похоронен в БССР, городе Гродно, ныне Республика Беларусь. Данные о нём есть в музее артиллерии Санкт-Петербурга, награды и документы хранятся в музее Гродненского Государственного университета имени Янки Купалы. Фото из семейного архива.

На Военном альбоме есть фото немецкие 41-года, захваченные Катюши с ракетами, на базе трехосного ЗиС-6. Так что никакого секрета для них не было еще с начала войны. "Пытались захватить" - это в наше время звучит смешно.

Так обьясни,почему немцы не смогли создать РСЗО.
 
[^]
ЛИКБЕЗ
5.12.2025 - 16:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 91
Цитата (УЧК @ 5.12.2025 - 13:21)
Faermen2011
Цитата
Стоимость поставляемого в США и Великобританию сырья искусственно занижалась. Приблизительные расчёты показывают занижение в несколько раз. Благодаря этому прибыль американских и английских компаний могла достигать 400, 500 и более процентов!

ссылку дашь? только сразу говорю - пиздоболы с пикабу, фишки, жж, вк не катят

ЗЫ: шпала есть, ответа нет... похоже, оратор сам пиздоболище gigi.gif

не похоже - так и есть
ссылками подобные не дружат - соврать нельзя
 
[^]
bobbax
5.12.2025 - 16:18
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19542
Цитата (2torr @ 5.12.2025 - 20:16)
Цитата (ГрязныйИван @ 5.12.2025 - 12:16)
Цитата
Не скажу что танки уже тогда стали терять эффективность. Они были актуальны своей убойной силой благодаря большим калибрам. И манёвренностью на средних, типа Т34-85, о котором слагают легенды. Они, кстати, легенды эти подтверждают. Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения. Всё обросло легендами и слухами, но мой дед лично знал капитана Флёрова. А он взорвал себя с экипажем. Жаль что лично не расскажет, умер в 1978 году, похоронен в БССР, городе Гродно, ныне Республика Беларусь. Данные о нём есть в музее артиллерии Санкт-Петербурга, награды и документы хранятся в музее Гродненского Государственного университета имени Янки Купалы. Фото из семейного архива.

На Военном альбоме есть фото немецкие 41-года, захваченные Катюши с ракетами, на базе трехосного ЗиС-6. Так что никакого секрета для них не было еще с начала войны. "Пытались захватить" - это в наше время звучит смешно.

Так обьясни,почему немцы не смогли создать РСЗО.

Схуяль не смогли? А 15 cm Nebelwerfer 41?
 
[^]
Horizen8
5.12.2025 - 16:22
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18688
Цитата (2torr @ 5.12.2025 - 15:16)
Цитата (ГрязныйИван @ 5.12.2025 - 12:16)
Цитата
Не скажу что танки уже тогда стали терять эффективность. Они были актуальны своей убойной силой благодаря большим калибрам. И манёвренностью на средних, типа Т34-85, о котором слагают легенды. Они, кстати, легенды эти подтверждают. Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения. Всё обросло легендами и слухами, но мой дед лично знал капитана Флёрова. А он взорвал себя с экипажем. Жаль что лично не расскажет, умер в 1978 году, похоронен в БССР, городе Гродно, ныне Республика Беларусь. Данные о нём есть в музее артиллерии Санкт-Петербурга, награды и документы хранятся в музее Гродненского Государственного университета имени Янки Купалы. Фото из семейного архива.

На Военном альбоме есть фото немецкие 41-года, захваченные Катюши с ракетами, на базе трехосного ЗиС-6. Так что никакого секрета для них не было еще с начала войны. "Пытались захватить" - это в наше время звучит смешно.

Так обьясни,почему немцы не смогли создать РСЗО.

Почему не могли?
У них были 150- и 210 - мм РСЗО, и даже не только в буксируемом варианте, но и на самоходном шасси.
Хоть и называлось это "химическими миномётами", но в основном они вели огонь фугасными и дымовыми реактивными минами.
Они делали и копии (слегка усовершенствованные) наших 82 мм РСЗО позже.
У них было некоторое количество образцов ракет класса "воздух - воздух" и "воздух -земля", в их числе как и адаптаций наземных образцов, так и специализированных.
Кстати, некоторые немецкие НУРС легли в основу ряда советских послевоенных.
Например, в основе проектирования советского НАР С-5 лежала конструкция немецко-чешского 55-мм авиационного реактивного снаряда R-4-M Zbrojowka.


Вот самоходный вариант 15 cm Panzerwerfer 42 auf Sf или Sd. Kfz, например.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.12.2025 - 16:30

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
CutPaste
5.12.2025 - 16:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7236
Цитата (sfgk @ 5.12.2025 - 07:39)
Цитата (Андрей82 @ 5.12.2025 - 07:20)
Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения.

У немцев ещё до войны была своя реактивная артиллерия. У Катюш им мог быть интересен разве только химсостав компонентов ракеты. Подрывом машины все ракеты не уничтожишь, несколько уцелеют. Так что смахивает на легенду.

Эта легенда ещё в "Укрощение огня" показана. Приказ на уничтожение скорее всего был, но подобное нужно было делать с любой оставляемой техникой.

По факту в сети полно захваченных РСЗО аж в 1941 и со снарядами.

ЗЫ Фото. Установка БМ-13 с полным комплектом 132‑мм снарядов, захваченная немцами летом 1941 года.

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
Педант
5.12.2025 - 16:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1302
Цитата (Honunok @ 5.12.2025 - 15:19)
Цитата (bobbax @ 5.12.2025 - 11:58)
Цитата (Honunok @ 5.12.2025 - 12:22)
Думаю, что вылезут вопросы по оплате ЛЛ.
Ответы на них можно найти

во время войны поставки были бесплатно, после оплатить
выходит , ленд-лиз был не бесплатным, по условиям договора , так?

Все товары военного назначения поставленные по ленд-лизу были абсолютно бесплатны и возвращать то что осталось было не надо. Все товары мирного назначения уничтоженные или использованные во время войны были абсолютно бесплатными. Оплатить просили только за товар мирного назначения оставшиеся на момент окончания войны, а вернуть только корабли.

читал где что тяжёлые бомбандировщики амеры не поствляли или в малых количистве, не хотели чтобы Союз имел
за точность не ручаюсь
нет инфы у тебя

ну не безосновательно. как только СССР заполучил в руки экземпляры B-29, по разным причинам совершившие несогласованный залёт и посадку на нашей территории, то их сразу интернировали и передали для изучения нашим авиаконструкторам. в итоге на свет появился Ту-4, являвшийся полной копией Superfortress
 
[^]
mad94
5.12.2025 - 16:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4033
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 5.12.2025 - 12:24)
Цитата (mad94 @ 5.12.2025 - 11:58)
Цитата (ackcmd @ 5.12.2025 - 11:37)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 5.12.2025 - 10:21)
ну если вы эксперт - напишите откуда у Англии лишние несколько десятков дивизий в 1941ом и даже в 1942ом???

Вот где-то отсюда. Причем я щас попытался как-то сориентироваться, где собссно два миллиона человек сухопутных войск тусовались, и чето у меня нихрена не сходится. 60 тысяч на балканах, 60 тысяч в Бирме, гарнизон Мальты несколько тысяч, гарнизон гибралтара несколько тысяч, плюс догонялки с Роммелем в африке (200 тысяч на конец 1942 года). Походу сидели побережье караулили, да в индии роль полиции исполняли.

В Индии тусовались.
К концу 1942 года численность индийской армии достигла 1,6 млн. Хотя они были укомплектованы индийцами, они считались британской армией.

ну хоть сами себя читайте..
"К концу 1942 года" dont.gif

А к концу 1941 года - около 1 млн.
 
[^]
ЛИКБЕЗ
5.12.2025 - 16:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 91
Цитата (Honunok @ 5.12.2025 - 13:19)
читал где что тяжёлые бомбандировщики амеры не поствляли или в малых количистве, не хотели чтобы Союз имел
за точность не ручаюсь
нет инфы у тебя

Их есть у меня ))))
СССР получил по ЛЛ несколько шт. тяжелых бомбардировщиков для ознакомления
были запросы на них со стороны СССР в 43г, но получили отказ - США и ВБ самим не хватало
договорились о базировании американских бомбардировщиков под Полтавой, но все провалилось от неуступчивости советской стороны
СССР отказал размещать там американские эскадрильи истребителей для прикрытия аэродромов, пообещав самим организовать ПВО
в итоге немцы все разбомбили
поищите Операция «Frantic»
по доп протоколу ЛЛ предлагалось 100шт В- 29, для ударов по Японии, но СССР отказался в пользу поставок продовольствия - не было пилотов на подобную технику, хотя у нас ходят фейки, что "американцы не дали"

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 5.12.2025 - 16:44
 
[^]
ЛИКБЕЗ
5.12.2025 - 16:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 91
Цитата (Педант @ 5.12.2025 - 16:24)
ну не безосновательно. как только СССР заполучил в руки экземпляры B-29, по разным причинам совершившие несогласованный залёт и посадку на нашей территории, то их сразу интернировали и передали для изучения нашим авиаконструкторам. в итоге на свет появился Ту-4, являвшийся полной копией Superfortress

"В 1944 году ВВС США самолётами В-29 начали осуществлять крупномасштабные операции по уничтожению японских военных объектов, дислоцирующихся как в метрополии, так и на оккупированной территории Китая. Командирам самолётов В-29 было предписано в случае получения повреждений от средств ПВО или истребителей противника и невозможности возвращения на свои базы производить вынужденную посадку на ближайшем советском аэродроме[3].
Всего четыре самолёта В-29 пересекли границу СССР в районе советского Дальнего Востока после налетов на японские объекты, три из них были фактически интернированы СССР и не возвращены США (на основании договора о ненападении с Японией от мая 1941 года)." - пилотов интернировали в Среднюю Азию откуда они успешно "убегали"
 
[^]
mad94
5.12.2025 - 16:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4033
Цитата (Horizen8 @ 5.12.2025 - 16:22)
Цитата (2torr @ 5.12.2025 - 15:16)
Цитата (ГрязныйИван @ 5.12.2025 - 12:16)
Цитата
Не скажу что танки уже тогда стали терять эффективность. Они были актуальны своей убойной силой благодаря большим калибрам. И манёвренностью на средних, типа Т34-85, о котором слагают легенды. Они, кстати, легенды эти подтверждают. Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения. Всё обросло легендами и слухами, но мой дед лично знал капитана Флёрова. А он взорвал себя с экипажем. Жаль что лично не расскажет, умер в 1978 году, похоронен в БССР, городе Гродно, ныне Республика Беларусь. Данные о нём есть в музее артиллерии Санкт-Петербурга, награды и документы хранятся в музее Гродненского Государственного университета имени Янки Купалы. Фото из семейного архива.

На Военном альбоме есть фото немецкие 41-года, захваченные Катюши с ракетами, на базе трехосного ЗиС-6. Так что никакого секрета для них не было еще с начала войны. "Пытались захватить" - это в наше время звучит смешно.

Так обьясни,почему немцы не смогли создать РСЗО.

Почему не могли?
У них были 150- и 210 - мм РСЗО, и даже не только в буксируемом варианте, но и на самоходном шасси.
Хоть и называлось это "химическими миномётами", но в основном они вещи огонь фугасными и дымовыми реактивными минами.
Они делали и копии (слегка усовершенствованные) наших 82 мм РСЗО позже.
У них было некоторое количество образцов ракет класса "воздух - воздух" и "воздух -земля", в их числе как и адаптаций наземных образцов, так и специализированных.
Кстати, некоторые немецкие НУРС легли в основу ряда советских послевоенных.
Например, в основе проектирования советского НАР С-5 лежала конструкция немецко-чешского 55-мм авиационного реактивного снаряда R-4-M Zbrojowka.


Вот самоходный вариант 15 cm Panzerwerfer 42 auf Sf или Sd. Kfz, например.

Ввиду низкой точности огня (круговое отклонение на 6 км - 100 метров) немцы считали что РСЗО пригодно только для для заброски ОВ. Но так как химоружие было запрещено, то официально - ракета для постановки дымзавесы.
Когда от химоружия отказались, сделали ОФ заряд. Но при такой точности и таком количество ракет в залпе толку от него было не много.
Немцы изначально не применили раскрутку ракеты стабилизаторами, а применили динамическую раскрутку соплами, что повышало точность.

Советская ракета М-13 тоже первоначально предназначался для химоружия. У ней на дальности 8 км отклонение по дальности было 135 м, а боковое - 300 м.

Это сообщение отредактировал mad94 - 5.12.2025 - 16:56
 
[^]
bobbax
5.12.2025 - 16:56
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19542
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 5.12.2025 - 21:34)
Цитата (Honunok @ 5.12.2025 - 13:19)
читал где что тяжёлые бомбандировщики амеры не поствляли или в малых количистве, не хотели чтобы Союз имел
за точность не ручаюсь
нет инфы у тебя

Их есть у меня ))))
СССР получил по ЛЛ несколько шт. тяжелых бомбардировщиков для ознакомления
были запросы на них со стороны СССР в 43г, но получили отказ - США и ВБ самим не хватало
договорились о базировании американских бомбардировщиков под Полтавой, но все провалилось от неуступчивости советской стороны
СССР отказал размещать там американские эскадрильи истребителей для прикрытия аэродромов, пообещав самим организовать ПВО
в итоге немцы все разбомбили
поищите Операция «Frantic»
по доп протоколу ЛЛ предлагалось 100шт В- 29, для ударов по Японии, но СССР отказался в пользу поставок продовольствия - не было пилотов на подобную технику, хотя у нас ходят фейки, что "американцы не дали"

Тут всем нужны пруфы на документы.
 
[^]
GeNO2
5.12.2025 - 17:22
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.21
Сообщений: 1262
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 5.12.2025 - 06:36)


Для большинства отечественных исследователей характерно утверждение об отсутствии какого-либо значения, которое сыграла ленд-лизовская техника в битве под Москвой. Но так ли это было на самом деле?



Судя по всему они правы.
https://istmat.org/node/62607?ysclid=misy2y3u2o725791814

Это сообщение отредактировал GeNO2 - 5.12.2025 - 17:38

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
sfgk
5.12.2025 - 17:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3317
Цитата (CutPaste @ 5.12.2025 - 16:23)
Эта легенда ещё в "Укрощение огня" показана. Приказ на уничтожение скорее всего был, но подобное нужно было делать с любой оставляемой техникой.

Это ближе к действительности. Не "приказ любой ценой не допустить секретное оружие", а как и любая техника и вооружение, машина должна быть уничтожена, что бы ей не воспользовался противник.
 
[^]
Horizen8
5.12.2025 - 17:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18688
Цитата (mad94 @ 5.12.2025 - 16:52)
Ввиду низкой точности огня (круговое отклонение на 6 км - 100 метров) немцы считали что РСЗО пригодно только для для заброски ОВ. Но так как химоружие было запрещено, то официально - ракета для постановки дымзавесы.
Когда от химоружия отказались, сделали ОФ заряд. Но при такой точности и таком количество ракет в залпе толку от него было не много.
Немцы изначально не применили раскрутку ракеты стабилизаторами, а применили динамическую раскрутку соплами, что повышало точность.

Советская ракета М-13 тоже первоначально предназначался для химоружия. У ней на дальности 8 км отклонение по дальности было 135 м, а боковое - 300 м.

Потому это и было оружием ограниченного применения - с точки зрения немцев.
Лишённое точности и дальнобойности - зато по площадям залпами палить вполне себе.
Но только при такой дальности число целей, на которых можно эффективно отработать таким оружием - тож оказывается невелико.
А увеличение дальности при тех технологиях вело к увеличению абсолютной величины рассеивания и сильно усложняло установки, делая их громоздкими и более уязвимыми.
 
[^]
зудука
5.12.2025 - 17:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14457
Цитата (Horizen8 @ 5.12.2025 - 16:22)
Цитата (2torr @ 5.12.2025 - 15:16)
Цитата (ГрязныйИван @ 5.12.2025 - 12:16)
Цитата
Не скажу что танки уже тогда стали терять эффективность. Они были актуальны своей убойной силой благодаря большим калибрам. И манёвренностью на средних, типа Т34-85, о котором слагают легенды. Они, кстати, легенды эти подтверждают. Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения. Всё обросло легендами и слухами, но мой дед лично знал капитана Флёрова. А он взорвал себя с экипажем. Жаль что лично не расскажет, умер в 1978 году, похоронен в БССР, городе Гродно, ныне Республика Беларусь. Данные о нём есть в музее артиллерии Санкт-Петербурга, награды и документы хранятся в музее Гродненского Государственного университета имени Янки Купалы. Фото из семейного архива.

На Военном альбоме есть фото немецкие 41-года, захваченные Катюши с ракетами, на базе трехосного ЗиС-6. Так что никакого секрета для них не было еще с начала войны. "Пытались захватить" - это в наше время звучит смешно.

Так обьясни,почему немцы не смогли создать РСЗО.

Почему не могли?
У них были 150- и 210 - мм РСЗО, и даже не только в буксируемом варианте, но и на самоходном шасси.
Хоть и называлось это "химическими миномётами", но в основном они вели огонь фугасными и дымовыми реактивными минами.
Они делали и копии (слегка усовершенствованные) наших 82 мм РСЗО позже.
У них было некоторое количество образцов ракет класса "воздух - воздух" и "воздух -земля", в их числе как и адаптаций наземных образцов, так и специализированных.
Кстати, некоторые немецкие НУРС легли в основу ряда советских послевоенных.
Например, в основе проектирования советского НАР С-5 лежала конструкция немецко-чешского 55-мм авиационного реактивного снаряда R-4-M Zbrojowka.


Вот самоходный вариант 15 cm Panzerwerfer 42 auf Sf или Sd. Kfz, например.

А вот то, что из него получилось в советском ВМФ. Называлось РБУ-2500.

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
Horizen8
5.12.2025 - 17:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18688
Цитата (зудука @ 5.12.2025 - 17:51)
А вот то, что из него получилось в советском ВМФ. Называлось РБУ-2500.

А советская армия получила на основе немецкого опыта установку БМ-14.
Снаряды для нее - ТРС-140, - созданы были по немецкой схеме, турбореактивные, стабилизируемые вращением в полете за счёт косоугольно направленной тяги из множества мелких сопел.
В общем, просто скопировали немецкое решение.
Подробнее можно тут посмотреть, например, там фоток изрядно.
https://yuripasholok.livejournal.com/13138844.html

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.12.2025 - 17:58

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
Ganelon
5.12.2025 - 17:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 1546
Подбитая «Матильда» под Москвой.

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
Ganelon
5.12.2025 - 17:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 1546
Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. 1941 год.

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
Ganelon
5.12.2025 - 17:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 1546
Советский танк английского производства «Валентайн II». Западный фронт, декабрь 1941 года.

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5400
9 Пользователей: maxxim3432, SelskyiYa, GeNO2, Шаманыч, Angeleyes1, OldSamuray, ЗлойПрапор, йцц, Beermirmay
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх