Как я пытался соблюдать законы РФ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gluk35
13.07.2024 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (AugustK @ 13.07.2024 - 21:51)
Цитата (PivnoyGarik @ 13.07.2024 - 21:47)
Как нас учили на юрфаке - юрист, это не та персона, которая должна знать все (законы). Эта та персона, которая должна знать где их найти.

Я знаю эту теорию работы с информацией. Но это немного разные вещи. Для юриста обращение к нему гражданина - это просто работа, а для гражданина обращение к юристу - уже форсмажор и, как правило постфактум.
Как гражданину не доводить дело до обращения к юристу, вот вопрос.

Никак, мы же в 91 хотели капитализма? На западе каждый имеет юриста и ничего, живут радуются
 
[^]
Несобака
13.07.2024 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3108
Если законы противоречат возможности нормальной жизни человека, то надо обязать инквизиторов, судей, ИИ быть лояльнее к гражданам, иначе они не будут размножаться в таких удручающих условиях

Это сообщение отредактировал Несобака - 13.07.2024 - 23:16
 
[^]
АлыйВит
13.07.2024 - 23:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 7049
Цитата (yur1x @ 13.07.2024 - 22:54)
мало кто знает, но в проклятом тоталитарном совке, было меньше запретов. чем в свободной капиталистической россии.
всё ради народа, как заказывали.

Блять, я настолько стар, что помню, что смотрел этот клип вживую по ТВ в то время.
Тогда это воспринималось, как комедия.
Сейчас я так не думаю.
 
[^]
zipgad
13.07.2024 - 23:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1640
В целом с сутью темы, затронутой ТС, согласен. Однако есть одна вещь которую должен знать любой гражданин РФ. Самым главным законом является Конституция РФ. И все законы это лишь ответвление от конституции.
 
[^]
Несобака
13.07.2024 - 23:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3108
ИИ минусит, наверно
 
[^]
gluk35
13.07.2024 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (step30 @ 13.07.2024 - 22:59)
Цитата (Cupota @ 13.07.2024 - 22:18)
Цитата (Чайнег @ 13.07.2024 - 22:10)
Хех, вчера ты стоял вот тут в позе зю, а в позе зю вот тут стоять можно только с цаком в носу. Таким образом, ты нарушил кодекс№ 100500 и должен заплатить штраф в 1000 чатлов. Давай, попробуй это опровергнуть  gigi.gif

Ну для дебилов годный алгоритм, да
Нормальный человек ознакомится с правовым актом регламентирующим вменяемое ему правонарушение и обжалует, до кучи накатать телегу на того кто его неправомерно привлек к ответственности.
Менты и иже с ними с первых слов видят до кого можно доколебаться, а до кого не стоит.

Зря вы так.
К примеру про вышеупомянутый ВУ РФ, и ст.65 Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы. и ответственности в УК и КОАП.

Вы в 2018 году узнали о сём нововведении? Или массово по ТВ рассказывали?

Или регулярно освещали ситуацию с изменениями УК СССР с его 269 статьями, из которых 100 было про "госсобственность", и их устранили, но в УК РФ стало .. ТАДАМ!!! 361 состав.


Если раньше формирование права гло весьма примитивно, в хорошем смысле, и понятно, то со временем, с приходом ложной гуманизации, начался ну не пиздец конечно, но пиздечик.
В том числе и с вышеупомянутой статьёй про велосипед.
Масса людей налетела на штрафы, масса контролёров хорошо заработала. А с хрена ли ухудшили положение людей запретив им выезжать на берег? Это обжаловать? cool.gif

Дело в том, что массово формируют законы противоречащие здравому смыслу ПРАВА,

Пра́во — понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; согласно одному из популярных подходов — система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.

И уходят от базового "не бери чужого, соблюдай элементарные нормы приличия и безопасности", формируют пустые составы правонарушений, и даже преступлений, о которых и подумать нельзя.
Тот же сука велосипед...

И дело не в заботе об окружающей среде...

Потому право ограничивают, что дебилов развелось. Я год назад придя на реку в черте города увдел, как долбаеб разложился на берегу и тачку моет.капитально, коврики достал салон протирает снаружи. Вот скажи мне, это каким надо быть нищебродом, чтоб зажать 200 рублей на самомойку? А тут он отдохнуть приехал. Ну че, я не павлик морозов позвонил по 112, приехал экипаж и на кукан долбаеба)))
 
[^]
gluk35
13.07.2024 - 23:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Несобака @ 13.07.2024 - 23:03)
Если законы противоречат возможности нормальной жизни человека, то надо обязать инквизиторов, судей, ИИ быть лояльнее к гражданам, иначе они не будут размножаться в таких удручаюших условиях

А чем они противеречат твоей нормальной жизни?
 
[^]
Несобака
13.07.2024 - 23:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3108
Цитата (gluk35 @ 13.07.2024 - 23:10)
Цитата (Несобака @ 13.07.2024 - 23:03)
Если законы противоречат возможности нормальной жизни человека, то надо обязать инквизиторов, судей, ИИ быть лояльнее к гражданам, иначе они не будут размножаться в таких удручаюших условиях

А чем они противеречат твоей нормальной жизни?

Абсурдностью
 
[^]
AugustK
13.07.2024 - 23:11
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 475
Цитата
Доброй америке этих законов еще больше, там даже авокадо не знают ничего кроме своего направления, ибо документов мильен. Ибо там прециндентное право. То есть надо знать не только сами законы, но и решения судов. А так, обычному человеку все знать и не надо, достаточно банальных основ.

Цитата (gluk35 @ 13.07.2024 - 23:03)
Цитата (AugustK @ 13.07.2024 - 21:51)
Цитата (PivnoyGarik @ 13.07.2024 - 21:47)
Как нас учили на юрфаке - юрист, это не та персона, которая должна знать все (законы). Эта та персона, которая должна знать где их найти.

Я знаю эту теорию работы с информацией. Но это немного разные вещи. Для юриста обращение к нему гражданина - это просто работа, а для гражданина обращение к юристу - уже форсмажор и, как правило постфактум.
Как гражданину не доводить дело до обращения к юристу, вот вопрос.

Никак, мы же в 91 хотели капитализма? На западе каждый имеет юриста и ничего, живут радуются

Зачем вы приплетаете сюда какой то запад с его юристами и правилами жизни, какую то Америку с прецедентным правом? Разве я что то писал про запад или Америку? Разве я сравнивал и говорил что там лучше? Еще раз: я живу в РФ и пишу о том, что вижу вокруг своими глазами. И не нужно здесь наводить тень на плетень зачем то кивая на запад и приплетая какую то Америку и ее граждан с собственным юристом каждый.

Иногда лучше молчать. Ну, или как минимум, ввязываясь в юридический спор хотя бы для виду набрать в гугле слово "прецедент" чтобы выглядеть поприличнее...

Это сообщение отредактировал AugustK - 13.07.2024 - 23:15
 
[^]
Lestat1978
13.07.2024 - 23:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.18
Сообщений: 441
Цитата (АханТигирей @ 13.07.2024 - 21:27)
Ну так это же хорошо. Ну да, вы не знаете за что вас могут оштрафовать, а тот, кто может, разве знает? Откуда? Ему ведь тоже нужно пятьдесят шесть лет читать законы, чтобы найти повод.

Так тебя будет ебать спец обученнный в определенной разделе и на каждый раздел собственные падонки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
диэлектрик
13.07.2024 - 23:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 910
Такая же ебатория с ГОСТами. Хочешь найти конкретную инфу- а вот хуй тебе, на тебе отсылку на другой ГОСТ, или на таблицу этого ГОСТ, которой конечно же нет в открытом тобой документе.
 
[^]
zipgad
13.07.2024 - 23:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1640
Цитата (Несобака @ 13.07.2024 - 23:11)
Цитата (gluk35 @ 13.07.2024 - 23:10)
Цитата (Несобака @ 13.07.2024 - 23:03)
Если законы противоречат возможности нормальной жизни человека, то надо обязать инквизиторов, судей, ИИ быть лояльнее к гражданам, иначе они не будут размножаться в таких удручаюших условиях

А чем они противеречат твоей нормальной жизни?

Абсурдностью

Пока вы не приведёте конкретные примеры, для людей вы будете пустословом. Ведь за абсурдность можно принять всё что угодно. Мне запретили у бабушек забирать пенсии, ведь им они не нужны, а мне эти денежки важнее. Это как пример абсурдности закона отбирать у бабушек пенсии. Суть уловили? Приведите абсурдность какого-нибудь закона.
 
[^]
AugustK
13.07.2024 - 23:24
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 475
Цитата (диэлектрик @ 13.07.2024 - 23:18)
Такая же ебатория с ГОСТами. Хочешь найти конкретную инфу- а вот хуй тебе, на тебе отсылку на другой ГОСТ, или на таблицу этого ГОСТ, которой конечно же нет в открытом тобой документе.

Да. Ощущение что законотворчество в РФ превратилось просто и специально в обычную для нынешних реалий штрафодобывающую отрасль. Точно также как ПДД чем дальше, тем меньше имеет отношение к безопасности дорожного движения, и все больше к провокации нарушений и собиранию штрафов за это.
 
[^]
zipgad
13.07.2024 - 23:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1640
Цитата (AugustK @ 13.07.2024 - 23:24)
Цитата (диэлектрик @ 13.07.2024 - 23:18)
Такая же ебатория с ГОСТами. Хочешь найти конкретную инфу- а вот хуй тебе, на тебе отсылку на другой ГОСТ, или на таблицу этого ГОСТ, которой конечно же нет в открытом тобой документе.

Да. Ощущение что законотворчество в РФ превратилось просто и специально в обычную для нынешних реалий штрафодобывающую отрасль. Точно также как ПДД чем дальше, тем меньше имеет отношение к безопасности дорожного движения, и все больше к провокации нарушений и собиранию штрафов за это.

Пример можете привести? Запретили давить пешеходов? Ребятушки, давайте с примерами, пожалуйста. Какой конкретно пункт правил провоцирует нарушать ПДД. Проезд на красный? Выезд на обочину?
 
[^]
orkmozg
13.07.2024 - 23:28
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 521
Цитата (step30 @ 13.07.2024 - 21:05)
В целом со статьёй согласен, дохуя времени надо.

В частностях, а именно вопрос - "КоАП из кодексов России - самый маленький - 32 статьи - 2688 лет."
С чего так долго читать КоАП ?

"Согласно источнику, в книге «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях. Текст с изменениями и дополнениями на 1 февраля 2024 года» содержится 768 страниц."

Мда, а ты читал статью, афтор прекрасно излагает метод подсчета.

Там он говорит об усвояемости прочитанного материала. Так вот твое понимание прочитанного равно 0. gigi.gif
 
[^]
AugustK
13.07.2024 - 23:31
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 475
Цитата (zipgad @ 13.07.2024 - 23:27)
Цитата (AugustK @ 13.07.2024 - 23:24)
Цитата (диэлектрик @ 13.07.2024 - 23:18)
Такая же ебатория с ГОСТами. Хочешь найти конкретную инфу- а вот хуй тебе, на тебе отсылку на другой ГОСТ, или на таблицу этого ГОСТ, которой конечно же нет в открытом тобой документе.

Да. Ощущение что законотворчество в РФ превратилось просто и специально в обычную для нынешних реалий штрафодобывающую отрасль. Точно также как ПДД чем дальше, тем меньше имеет отношение к безопасности дорожного движения, и все больше к провокации нарушений и собиранию штрафов за это.

Пример можете привести? Запретили давить пешеходов? Ребятушки, давайте с примерами, пожалуйста. Какой конкретно пункт правил провоцирует нарушать ПДД. Проезд на красный? Выезд на обочину?

Легко. Стоплиния на перекрестках. И камеры настроенные на нее. Испокон веков было определение перекрестка, где он начинается, и где нужно останавливаться. Никакой надобности в отдельном регулировании остановки ТС перед светофором, кроме желания порыться в кармане водителей нет.
 
[^]
SonxRazuma
13.07.2024 - 23:32
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4806
к сожалению, штудируй-не штудируй всю эту кипу-конец один-если ты не самый главный в государстве, то захотят привлечь-привлекут. А не захотят-не привлекут. Тут недавно была на ЯПе новость-может, неделю-как мелкие хулиганы девочку побили в Н.Тагиле.
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2799991.html
И, несмотря на резонанс, глава местного СУ в возбуждении дела отказал. Было ли это сделано по закону? Да стопудово-наверняка основания расписаны на двух листах, как это у нас в ментуре любят делать. А Бастрыкин потребовал возбудить дело по ПРЕЖНЕЙ квалификации. Возбудят? Да к гадалке не ходи. И снова на два листа распишут основания
И снова все будет по закону.
Т.е. по одному и тому же исходнику-могут возбудить-а если возбудят+обязательно осудят, а могут отказать. И гуляй, Вася. И смысл в изучении законов, если их можно вертеть в разные стороны? И это еще дело касается каких то малолетних гопников, а не особ, приближенных к верхам пищевой цепочки.А уж там, где можно еще и основания подкорректировать.
Да чо там «наверху»-у меня тут родственника менты шмонали на темной и пустой дороге. Его робкие слова про понятых перекрыли передернутым затвором автомата и всю машину перетряхнули. Видимо, действительно была какая-то оперативная надобность-потому что ничего криминального не нашли и отпустили. Но могли бы ведь и подкинуть-и хрен ты чо кому потом докажешь-поедешь варежки шить
 
[^]
gunstilzit
13.07.2024 - 23:39
1
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 38025
Maxim13
Цитата
Это как с поправками, по которым типа голосовали. Все они- на 70 листах. Полностью ознакомились и вникли в них не более 100 человек в стране. Голосовали все.

Не ври!
Я не голосовал,жена ,дочка и многие знакомые не голосовали.
Так же не вакционировались dont.gif
 
[^]
zipgad
13.07.2024 - 23:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1640
Цитата (AugustK @ 13.07.2024 - 23:31)
Цитата (zipgad @ 13.07.2024 - 23:27)
Цитата (AugustK @ 13.07.2024 - 23:24)
Цитата (диэлектрик @ 13.07.2024 - 23:18)
Такая же ебатория с ГОСТами. Хочешь найти конкретную инфу- а вот хуй тебе, на тебе отсылку на другой ГОСТ, или на таблицу этого ГОСТ, которой конечно же нет в открытом тобой документе.

Да. Ощущение что законотворчество в РФ превратилось просто и специально в обычную для нынешних реалий штрафодобывающую отрасль. Точно также как ПДД чем дальше, тем меньше имеет отношение к безопасности дорожного движения, и все больше к провокации нарушений и собиранию штрафов за это.

Пример можете привести? Запретили давить пешеходов? Ребятушки, давайте с примерами, пожалуйста. Какой конкретно пункт правил провоцирует нарушать ПДД. Проезд на красный? Выезд на обочину?

Легко. Стоплиния на перекрестках. И камеры настроенные на нее. Испокон веков было определение перекрестка, где он начинается, и где нужно останавливаться. Никакой надобности в отдельном регулировании остановки ТС перед светофором, кроме желания порыться в кармане водителей нет.

Давайте откровенно, стоп-линия была, как вы выражается, из покое времён. Однако камеры на стоп-линию являются, опять же как вы выражаетесь именно тем инструментом порыться в кармане. Объясню почему, остановка автомобиля перед стоп-линией не регламентируется временным интервалом, и остановка на 0,01 секунду будет по букве закона то же остановкой, однако камера в силу своих спецификаций не сможет определить такой коротковременный интервал, и за остановку считать не будет! Но, это не проблема пунктов ПДД, это проблема камер. А вот камеры это и есть инструмент зарабатывания денег. Ни как не относящийся к ПДД. То же самое как с камерой на пешехода.
 
[^]
AugustK
13.07.2024 - 23:48
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 475
Цитата (zipgad @ 13.07.2024 - 23:40)
Цитата (AugustK @ 13.07.2024 - 23:31)
Цитата (zipgad @ 13.07.2024 - 23:27)
Цитата (AugustK @ 13.07.2024 - 23:24)
Цитата (диэлектрик @ 13.07.2024 - 23:18)
Такая же ебатория с ГОСТами. Хочешь найти конкретную инфу- а вот хуй тебе, на тебе отсылку на другой ГОСТ, или на таблицу этого ГОСТ, которой конечно же нет в открытом тобой документе.

Да. Ощущение что законотворчество в РФ превратилось просто и специально в обычную для нынешних реалий штрафодобывающую отрасль. Точно также как ПДД чем дальше, тем меньше имеет отношение к безопасности дорожного движения, и все больше к провокации нарушений и собиранию штрафов за это.

Пример можете привести? Запретили давить пешеходов? Ребятушки, давайте с примерами, пожалуйста. Какой конкретно пункт правил провоцирует нарушать ПДД. Проезд на красный? Выезд на обочину?

Легко. Стоплиния на перекрестках. И камеры настроенные на нее. Испокон веков было определение перекрестка, где он начинается, и где нужно останавливаться. Никакой надобности в отдельном регулировании остановки ТС перед светофором, кроме желания порыться в кармане водителей нет.

Давайте откровенно, стоп-линия была, как вы выражается, из покое времён. Однако камеры на стоп-линию являются, опять же как вы выражаетесь именно тем инструментом порыться в кармане. Объясню почему, остановка автомобиля перед стоп-линией не регламентируется временным интервалом, и остановка на 0,01 секунду будет по букве закона то же остановкой, однако камера в силу своих спецификаций не сможет определить такой коротковременный интервал, и за остановку считать не будет! Но, это не проблема пунктов ПДД, это проблема камер. А вот камеры это и есть инструмент зарабатывания денег. Ни как не относящийся к ПДД. То же самое как с камерой на пешехода.


Не передергивайте. Я не говорил что стоплиния была испокон веков. Я сказал что испокон веков было определение перекрестка, и оно было вполне достаточным, без всяких стоплиний,, не требующим дополнительного регулирования. А стоплинии появились как раз в процессе коммерциализации системы дорожного движения. Это разные вещи.

Стоплинии и правила с ними связанные прописаны в ПДД и, при этом никакого отношения к безопасности не имеют. Зато камеры к ним привязанные вполне себе показывают для чего в ПДД были введены эти избыточные и ненужные в плане безопасности меры регулирования.

Это сообщение отредактировал AugustK - 13.07.2024 - 23:50
 
[^]
Cupota
13.07.2024 - 23:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 602
Цитата (AugustK @ 13.07.2024 - 22:48)
Вопрос не в том, что нужно после уметь обжаловать. Вопрос в том, как сделать так, не было надобности обжаловать. Потому что вопрос может не ограничиться штрафом за велосипед на берегу. Можно и более крупно прилипнуть по незнанию.

Вот про то, как это незнание ликвидировать заранее, не доводя до правонарушения, как раз и написана данная тема

Чтобы не было надобности обжаловать, надо занимать активную гражданскую позицию, чем больший процент населения будет активно выражать свое мнение относительно процесса и результатов законотворчества, тем более адекватные законы у нас будут.
В целом, как народ, мы имеем ровно то законодательство которого заслуживаем.
Незнание закона ликвидировать заранее невозможно, законов слишком много и никто их не знает, может помочь некая юридическая грамотность, но в школах этого точно преподавать не будут.
Против 100% законного протокола на административку, есть железный способ отмены, составляются они тяп ляп, отменять по формальным основаниям, как минимум за отсутствие свителей и недоведение прав. Естественно предварительно закрепив это в протоколе АП.
 
[^]
kotekote
14.07.2024 - 00:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2372
Цитата (Виконт @ 13.07.2024 - 21:43)
Есть предложение! обязать зачитывать с трибуны госдуры все принятые законы и изменения! изменили пару строк - читают заново, и слушать должны не менее 90% депутатов, вот когда прочитали - закон принят!

Зачитывать мало, надо экзамен проводить на прочитанное.
 
[^]
AugustK
14.07.2024 - 00:11
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 475
Цитата (zipgad @ 13.07.2024 - 23:06)
есть одна вещь которую должен знать любой гражданин РФ. Самым главным законом является Конституция РФ. И все законы это лишь ответвление от конституции.

Вы забываете что при конкуренции общей и специальной нормы применению подлежит специальная норма.

Конституция - норма общая. Общее не придумать. Нет такого НПА, который был бы общим по отношению к Конституции. С некоторых пор даже международные НПА не имеют приоритета. Поэтому федеральные законы, кодексы, постановления правительства и пр. , по отношению к Конституции являются нормами специальными, так как по идее (только по идее) должны ее конкретизировать, при этом не противореча ей. И применяться, соответственно, должны они, а не Конституция. Хотя и декларируется что она является законом прямого действия.

Именно поэтому знание Конституции не спасет вас при нарушении специальных по отношению к ней норм. Но именно эти то нормы, по которым вас будут привлекать вы и не сумеете не то что изучить, даже прочитать. Судить будут не по Конституции, которую вы возможно и знаете, и возможно в принципе не нарушаете, а по УК, КоАП, ФЗ и пр. А вот со знанием и изучением их, как раз и вопрос...
 
[^]
XCVB
14.07.2024 - 00:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 3084
Понятие *Кормление* никуда не исчезло со времен Ивана Третьего.
 
[^]
JcVai
14.07.2024 - 00:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 480
Цитата
Ну они же это не просто так пишут ?Изображают видимость работы,пишут то,что уже существует,но об этом никто не помнит;пишут,что противоречит ранее написанному или здравому смыслу.

Вы все еще про политику или уже про яповский инкубатор? :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29192
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх