Немного про специальную теорию относительности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fcharvel
14.10.2023 - 12:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 369
Цитата (Semen40021 @ 14.10.2023 - 12:47)
Вспомнил, про это. У фотона, который движется со скоростью света, время не идёт никак. Вообще. А массы у фотона нет. Он, вроде, волна? Про попОв попрошу не вставлять.

Уточнение : Массы покоя у фотона нет, а так, как свет отклоняется массивными телами, то и масса у него есть
 
[^]
AlcoKoalco
14.10.2023 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 1084
Цитата (lambrusco @ 14.10.2023 - 11:36)
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:12)
Т.е до полной потери энергии, которую фотон свободно-движущийся потеряет через 13^23 лет.

с чего бы фотону терять энергию? "Гипотеза усталого света" была популярна в первой половине 20 века. Щас уже не пишут про нее особо. Как я понимаю, это из-за того, что она требует не вакуум, а эфир.

Хотя бы с того, что во вселенной нет истинного вакуума и обычные квантовые флуктуации могут забирать у него энергию
 
[^]
AlcoKoalco
14.10.2023 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 1084
Цитата (fcharvel @ 14.10.2023 - 12:59)
Цитата (Semen40021 @ 14.10.2023 - 12:47)
Вспомнил, про это. У фотона, который движется со скоростью света, время не идёт никак. Вообще. А массы у фотона нет. Он, вроде, волна? Про попОв попрошу не вставлять.

Уточнение : Массы покоя у фотона нет, а так, как свет отклоняется массивными телами, то и масса у него есть

У него есть энергия что и есть из уравнений Эйнштейна масса
 
[^]
ГенГеныч
14.10.2023 - 13:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8469
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:12)
В этой теме про СТО автор неправильно задал сам вопрос. В теорию нельзя верить. Это вам не боженька с иисусом и магомедом.

Ее можно либо принять, либо отказаться.
Все прогрессивные ученые нашего мира ее приняли. Потому что она объясняет многие взаимодействия в нашей вселенной.

Теория потому так и называется, что является всего лишь попыткой объяснить что-то. Ни одна теория не описывает реальность в полной мере, и это надо чётко понимать. Потому за теорию топить - глупо.
Если люди не будут бодаться за теории, то соберут больше фактов. Будет больше материала для обдумывания - будет новая теория. И так до бесконечности. И это при условии, что никто не будет писать: "Все прогрессивные ученые нашего мира ее приняли". И типо, не принял - тупой.
Плоская Земля - это, кстати, тоже научная теория, только сильно устаревшая.
 
[^]
kazbegi
14.10.2023 - 13:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (fcharvel @ 14.10.2023 - 12:59)
Цитата (Semen40021 @ 14.10.2023 - 12:47)
Вспомнил, про это. У фотона, который движется со скоростью света, время не идёт никак. Вообще. А массы у фотона нет. Он, вроде, волна? Про попОв попрошу не вставлять.

Уточнение : Массы покоя у фотона нет, а так, как свет отклоняется массивными телами, то и масса у него есть

Свет никуда не отклоняется, он летит прямо по искривленному пространству.
 
[^]
eirian
14.10.2023 - 13:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.12.22
Сообщений: 233
Цитата (dyfg @ 14.10.2023 - 08:44)
Мы в двухтактном или четырехтактном. Сколько ждать искры?

В дизеле. Искры не будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Noname2023
14.10.2023 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.23
Сообщений: 1467
Цитата (Semen40021 @ 14.10.2023 - 12:47)
Вспомнил, про это. У фотона, который движется со скоростью света, время не идёт никак. Вообще. А массы у фотона нет. Он, вроде, волна? Про попОв попрошу не вставлять.

Полная энергия системы выражается через массу и импульс. Импульс системы фотонов может быть и нулевым (один влево, один вправо, каждый фотон по отдельности импульс имеет, но их векторная сумма дает ноль). А энергия никуда не денется, кто не верит, может рукой пощупать греют эти фотоны или нет. Получается, что эта энергия должна пойти на отличную от нуля массу системы.
 
[^]
eugene1979
14.10.2023 - 13:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 1337
Хотелось бы вставить свои пять копеек. Откуда вообще эта СТО взялась?
Жило-было уравнение Максвелла, описывающее распространение электромагнитных волн. И был у этого уравнения фатальный недостаток: оно не было инвариантно относительно ньютоновсой смены точки отсчёта. Получалось, что распространение радиоволн принципиально различается в зависимости от системы координат наблюдателя.
Это была большая проблема в физике.
Решение придумал Лоренц: он в преобразования ньютона добавил линейное преобразование времени с неизвестным коэффициентом, решил уравнение исходя из требования инвариантности (тут ему Пуанкаре помог) и нашёл коэффициент, при котором инвариантность сохраняется. Так получились преобразования Лоренца.
Потом пришёл Эйнштейн и дал "физическую интерпретацию" (не совсем понимаю, что это такое).

Итого, СТО - это частное решение задачи поиска инвариантных преобразований уравнений максвелла. Фактически, это единственное линейное решение, и оно оказалось определено в области [0, c)

И вот тут надо понимать, что сама по себе ограниченность частного решения ничего не говорит. А как насчёт нелинейных решений, например?
 
[^]
Rofey
14.10.2023 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
ГенГеныч
Цитата
Если люди не будут бодаться за теории, то соберут больше фактов.

Как бы это сказать, вообще-то теория базируется на фактах, если что.
 
[^]
MsJustice
14.10.2023 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.23
Сообщений: 2292
Цитата (AltеrEgo @ 14.10.2023 - 08:52)
Всё верно он говорил. И это касается не только сто. У нас на экзамене, после того как напишешь ему кучу формул и уравнений, он обязательно просил рассказать физический смысл всего написанного, ибо вызубрить формулу и обезьяна сможет, а вот понять...

Хорошее замечание

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BloodSmith
14.10.2023 - 13:39
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 105
Свято верующим в СТО. Допустим. Газовое облако испускает фотоны, находясь на расстоянии 13 миллиардов св. лет от земли. Два фотона вылетают в разные стороны и один из них достигает земли. На каком расстоянии будет находится второй фотон, если у него не было помех? Правильно 26 миллиардов св. лет от земли. А вы, блять, точку отсчета к фотону не научились привязывать. gigi.gif
 
[^]
Homeza
14.10.2023 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:12)
В теорию нельзя верить. Это вам не боженька с иисусом и магомедом.

Ее можно либо принять, либо отказаться.
Все прогрессивные ученые нашего мира ее приняли.

А можно, для тупых, сначала объяснить разницу между понятиями вера и принятие? А то вдруг, люди одно и тоже называют разными словами.
 
[^]
Ventil98
14.10.2023 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3541
Цитата (BloodSmith @ 14.10.2023 - 13:39)
Свято верующим в СТО. Допустим. Газовое облако испускает фотоны, находясь на расстоянии 13 миллиардов св. лет от земли. Два фотона вылетают в разные стороны и один из них достигает земли. На каком расстоянии будет находится второй фотон, если у него не было помех? Правильно 26 миллиардов св. лет от земли. А вы, блять, точку отсчета к фотону не научились привязывать. gigi.gif

Вы уверены, что этот фотон спустя 13 миллиардов лет достигнет именно Земли, а не динозавра или черепахи? gigi.gif

Немного про специальную теорию относительности
 
[^]
Seroga13
14.10.2023 - 13:59
2
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1771
Цитата (Homeza @ 14.10.2023 - 13:47)
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:12)
В теорию нельзя верить. Это вам не боженька с иисусом и магомедом.

Ее можно либо принять, либо отказаться.
Все прогрессивные ученые нашего мира ее приняли.

А можно, для тупых, сначала объяснить разницу между понятиями вера и принятие? А то вдруг, люди одно и тоже называют разными словами.


Немного про специальную теорию относительности
 
[^]
Noname2023
14.10.2023 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.23
Сообщений: 1467
Цитата (eugene1979 @ 14.10.2023 - 13:31)
Хотелось бы вставить свои пять копеек. Откуда вообще эта СТО взялась?
Жило-было уравнение Максвелла, описывающее распространение электромагнитных волн. И был у этого уравнения фатальный недостаток: оно не было инвариантно относительно ньютоновсой смены точки отсчёта. Получалось, что распространение радиоволн принципиально различается в зависимости от системы координат наблюдателя.
Это была большая проблема в физике.
Решение придумал Лоренц: он в преобразования ньютона добавил линейное преобразование времени с неизвестным коэффициентом, решил уравнение исходя из требования инвариантности (тут ему Пуанкаре помог) и нашёл коэффициент, при котором инвариантность сохраняется. Так получились преобразования Лоренца.
Потом пришёл Эйнштейн и дал "физическую интерпретацию" (не совсем понимаю, что это такое).

Итого, СТО - это частное решение задачи поиска инвариантных преобразований уравнений максвелла. Фактически, это единственное линейное решение, и оно оказалось определено в области [0, c)

И вот тут надо понимать, что сама по себе ограниченность частного решения ничего не говорит. А как насчёт нелинейных решений, например?

Физическая интерпретация примерно следующая - для простоты отбросим лево-право и представим что у нас одномерное пространство. Есть только вперед-назад. А еще есть время. В сумме получается двухмерное пространство. Берем лист бумаги, это у нас будет пространство-время. И рисуем на этом пространстве-времени равнобедренный прямоугольный треугольник. Горизонтальный катет, это у нас расстояние в одну световую секунду. Или вектор расстояния. Катет по вертикали - просто секунда. Или вектор времени. Гипотенуза - траектория света (сумма векторов расстояния и времени).

Так вот, фокус-покус состоит в том, что если на траекторию света посмотрит движущийся наблюдатель, он нарисует точно такой же треугольник. Но если на его треугольник посмотрим мы, окажется, что он уже ни разу не прямоугольный. Чем быстрее движется наблюдатель, тем больше его вектор пространства и вектор времени, сближаются с суммарным вектором движения света. Вот из-за того, что ребра треугольника перекосило, и начинаются все чудеса теории относительности.
 
[^]
BloodSmith
14.10.2023 - 14:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 105
Цитата (Ventil98 @ 14.10.2023 - 13:52)
Вы уверены, что этот фотон спустя 13 миллиардов лет достигнет именно Земли, а не динозавра или черепахи? gigi.gif

У вас скорее всего будет крокодил. По анекдотам у наркоманов крокодилы летают lol.gif
 
[^]
Stapleton
14.10.2023 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 3881
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:23)
Цитата (Dmitry1971 @ 14.10.2023 - 08:20)
Цитата
Затухание вселенной и будет означать "скончание веков". Всё. Потом - холодная тьма.

Ну эт если расширение вселенной в конце концов не сменится сжатием. А так то, по идее, "пульсирующая вселенная" интересней ее "тепловой смерти".

Нет никаких предпосылок для "сжатия" вселенной. Её расширение ничто не останавливает. А как мы все знаем из уроков физики - расширение ведет к охлаждению. Тут мы все и замерзнем. Ну, лет через триллион

много ты знаешь о предпосылках
 
[^]
BloodSmith
14.10.2023 - 14:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 105
Цитата (Noname2023 @ 14.10.2023 - 14:04)

Так вот, фокус-покус состоит в том, что если на траекторию света посмотрит движущийся наблюдатель, он нарисует точно такой же треугольник. Но если на его треугольник посмотрим мы, окажется, что он уже ни разу не прямоугольный. Чем быстрее движется наблюдатель, тем больше его вектор пространства и вектор времени, сближаются с суммарным вектором движения света. Вот из-за того, что ребра треугольника перекосило, и начинаются все чудеса теории относительности.

И вот тут самое место понять, что наблюдаемое - не есть реальное. Можно привести множество примеров. Если мы наблюдаем за замёрзшей во льду реки рыбой, мы можем сделать вывод, что время в реке остановилось. Или наблюдая за солнцем и луной, ничего не зная о них, можно сделать вывод, что они примерно одинакового размера. И т.д.

Это сообщение отредактировал BloodSmith - 14.10.2023 - 14:17
 
[^]
Stapleton
14.10.2023 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 3881
Цитата (seeseemaster @ 14.10.2023 - 08:39)
Мне преподаватель по физике говорил что не реально скорость фотона узнать, только его среднюю скорость, допустим фотон летит до Марса за 0 сек, отражаясь от него 40 минут, и вот мы получаем среднюю скорость в 20 минут, никто не знает истиную его скорость, да и времени как такого нет, это мы просто упростили физическую модель

анизотропность пространства, так же как и максимальная скорость вообще - это постулаты, из них строится теория, и все наблюдения совпадают с тем, что эта теория предсказывает. А что ещё от неё надо?
 
[^]
Homeza
14.10.2023 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (Seroga13 @ 14.10.2023 - 13:59)
Цитата (Homeza @ 14.10.2023 - 13:47)
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:12)
В теорию нельзя верить. Это вам не боженька с иисусом и магомедом.

Ее можно либо принять, либо отказаться.
Все прогрессивные ученые нашего мира ее приняли.

А можно, для тупых, сначала объяснить разницу между понятиями вера и принятие? А то вдруг, люди одно и тоже называют разными словами.

Что из этого вы применяете к СТО?

Толковый словарь Ожегова онлайн

ПРИНЯТЬ

ПРИНЯТЬ, приму, примешь; принял, -яла, -яло; принятый (-ят, -ята,-ято); сов. 1. кого-что. Взять, получить даваемое, передаваемое, сдаваемое;получить в свое ведение. П. подарок. П. радиограмму. П. товар. П. дела поакту. Комиссия приняла готовый дом. 2. -что. Вступить в управление чем-н.,занять (какую-н. должность). П. полк. П. пост. директора. 3. кого (что).Включить в состав чего-н., допустить к участию в чем-н. П. на работу. П. вуниверситет. П. в свою группу. 4. кого (что). Допустить, пустить к себе скакой-н. целью (для беседы, осмотра, в качестве гостя, жильца). П. посла. П.посетителя. П. гостей. Врач принял больного. Хорошо п. кого-н. (хорошоотнестись, хорошо встретить). 5. что. Услышав, узнав, воспринять. Молча п.тяжелое известие. П. к сведению что-н. П. во внимание. П. на свой счетчто-н. (как относящееся к себе). П. близко к сердцу что-н. 6. что.Согласиться с чем-н., отнестись к чему-н. положительно. П. совет. П. чьи-н.оправдания, объяснения. Предложение принято. 7. что. Утвердить, голосованиемвыразить согласие с чем-н. П. закон. П. резолюцию. Проект принят. 8. что.Совершить, осуществить (то, что выражено существительным). П. решение(решить). П. участие. П. присягу. Дело приняло хороший оборот. П. меры. П.на себя обязательство, труд что-н. сделать. 9. что. Стать обладателемкакого-н. звания, сана. П. епископство. 10. что. Приобрести какой-н. вид,качество. П. позу. П. важный вид. Спор принял острую форму.II . что.Подвергнуть себя какой-н. гигиенической, лечебной процедуре. П. душ. П.ванну. 12. что. Выпить, проглотить (лекарство). П. микстуру. П. порошок. 13.кого-что за кого-что. Признать; счесть (см. считатьв 4 знач.). П. чтo-н. заправило. П. за знакомого. 14. кого-что. Встретив, оказать противодействиепри помощи чего-н. (разг.). П. в дубье (с дубинами, дубинками). П. в штыки(также перен.). 15. Продвинуться, отодвинуться немного. П. в сторону, назад,влево, вправо. 16. что. То же, что уловить (в 1 знач.). П. сигнал. 17. что.Взяв, убрать, унести (прост.). П. посуду со стола. 18. кого (что). Оказатьпомощь при родах.П. младенца. * Принять бой - не уклониться от боя,возникшего по инициативе противника. Принять экзамен (зачет) -проэкзаменовать. II несов. принимать, -аю, -аешь. II сущ. прием, -а, м, (к1, 3, 4, 12 и 16 знач.), приемка, -и, ж. (к 1 знач.) и принятое, -я, ср. (к1, 2, 3,7, 8,9, 10, II , 13 и 16 знач.). Радушный прием. Радист перешел наприем. Приемка товаров Принятие решения. II прил. приемочный, -ая, -ое (к 1знач.) и приемный, -ая, -ое (к 1, 3 и 4 знач.). Приемочные испытания (приприеме какого-н. объекта). Приемочная комиссия (принимающая готовый объект).Приемная радиостанция. Приемный пункт. Приемный экзамен. Приемная комиссия(принимающая абитуриентов во 2 знач.). Приемный день.
 
[^]
LOSNEOLEN
14.10.2023 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.23
Сообщений: 1430
Сколько Вселенных во Вселенных?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vodooman
14.10.2023 - 14:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 285
Кстати, про саму теорию относительности


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мышьякович
14.10.2023 - 14:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7360
Блин, вот так всегда: сначала скажет: "Ну, это несложно понять, дело в том....." и пошел чесать на птичьем....а ты стоишь как дурак, слушаешь. sad.gif alik.gif
И что обидно- они-то друг друга понимают umnik.gif

Это сообщение отредактировал Мышьякович - 14.10.2023 - 14:39
 
[^]
geckelberry
14.10.2023 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.21
Сообщений: 4034
Цитата
Затухание вселенной и будет означать "скончание веков". Всё. Потом - холодная тьма.

Я пошел похмеляться. Всем бобра.

забухавший квантовый механик даст всем просраться. про уравнивание градиента энтропии и тепловую смерть Вселенной. но, в принципе, согласно текущей космологической модели, всё так и будет. но очень в будущем. у нас есть пара сотен миллиардов лет.

Это сообщение отредактировал geckelberry - 14.10.2023 - 14:46
 
[^]
дамирыч
14.10.2023 - 14:43
1
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
Цитата (Seroga13 @ 14.10.2023 - 13:59)
Цитата (Homeza @ 14.10.2023 - 13:47)
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:12)
В теорию нельзя верить. Это вам не боженька с иисусом и магомедом.

Ее можно либо принять, либо отказаться.
Все прогрессивные ученые нашего мира ее приняли.

А можно, для тупых, сначала объяснить разницу между понятиями вера и принятие? А то вдруг, люди одно и тоже называют разными словами.

Т.е. сам не знаешь)) зато есть картинка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17282
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх