Немного про специальную теорию относительности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Seroga13
14.10.2023 - 21:27
1
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1771
Цитата (Homeza @ 14.10.2023 - 20:13)
Цитата (Seroga13 @ 14.10.2023 - 18:19)
Не расстраивайтесь. Возможно, у кого-то появится время и настроение для того, чтобы объяснять что-либо "для тупых" и вам всё сразу станет понятно.

Писать херню, время и настроение есть. А дать определение понятиям нет faceoff.gif
Не удивительно и предсказуемо.

Я вам как дал бы... Определение! Но не сегодня. Сегодня только словарь. Довольствуйтесь малым. Довольствуйтесь тем, что дает вам судьба. biggrin.gif
 
[^]
9781
14.10.2023 - 21:29
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 413
Цитата
Ну эт если расширение вселенной в конце концов не сменится сжатием. А так то, по идее, "пульсирующая вселенная" интересней ее "тепловой смерти".

Есть гипотеза интересней тепловой смерти вселенной. Мы сейчас все находимся в метастабильном состоянии поля Хиггса. В какой то момент оно внезапно станет стабильным и тогда все, то есть каждая, элементарные частицы скачком обретут свою истинную массу. Бесконечную. То бишь станут чёрными дырами. Все. Разом. в локальном месте пространства, оттуда пойдёт волна подобных изменений. Так и погибнет вселенная. Кстати, возможно, это где-то уже началось, идёт со скоростью света. Великий Аттрактор кандидат на должность погасителя бытия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯКассандра
14.10.2023 - 21:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
Negue
14.10.2023 - 08:12 [ 911 ] [ цитировать ]
"...у которой скорость сближения двух встречных фотонов равна скорости одного фотона, а не их сумме..."
Тут сложнее. Для понимания. Фотон движется со скоростью света только относительно тел обладающих массой покоя. Фотон относительно фотона вообще не движется.

Поздравляю! Вопреки тому, что нам показывали в опытах на уроках физики и рассказывали про фотоны, они, оказывается, не движутся вообще! Висят, гады, в пространстве, а мы имеем наглость не только их наблюдать, но еще и как-то с их помощью греться (от Солнца, например). И разные предметы видеть.
 
[^]
eugene1979
14.10.2023 - 21:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 1337
Цитата (Stapleton @ 14.10.2023 - 14:19)
анизотропность пространства, так же как и максимальная скорость вообще - это постулаты, из них строится теория, и все наблюдения совпадают с тем, что эта теория предсказывает. А что ещё от неё надо?

Ага, так совпадают, что пришлось тёмную материю придумывать, да так много, что её оказалось в 10 раз больше обычной.
Тёмная материя - это просто коэффициент, на который надо домножить, чтобы наблюдения совпали с теорией
 
[^]
УзБоГойзя
14.10.2023 - 23:13
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 138
Просто многие путают теорию и догмат.
Тория это то что не доказанно но приближено подходит в этот пазл.
От того что остальные пазлы складываются на 80%.🧐

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SashKaRat
14.10.2023 - 23:48
0
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1383
Цитата (ЯКассандра @ 14.10.2023 - 21:51)
Цитата
Negue
14.10.2023 - 08:12 [ 911 ] [ цитировать ]
"...у которой скорость сближения двух встречных фотонов равна скорости одного фотона, а не их сумме..."
Тут сложнее. Для понимания. Фотон движется со скоростью света только относительно тел обладающих массой покоя. Фотон относительно фотона вообще не движется.

Поздравляю! Вопреки тому, что нам показывали в опытах на уроках физики и рассказывали про фотоны, они, оказывается, не движутся вообще! Висят, гады, в пространстве, а мы имеем наглость не только их наблюдать, но еще и как-то с их помощью греться (от Солнца, например). И разные предметы видеть.

Вы же вроде бы владеете русским и современным и не очень (помнится слово о полку Игореве переводили)

Здесь русским по белому написано - фотон движется относительно вас, поскольку вы (и мы) обладаете массой покоя.

Фотон, движущийся со скоростью равной скорости света в вакууме - условно "не движется", только в силу того, что для него персонально время замедляется в ноль.
(релятивистское замедление времени)

Собственно фотон и двигается относительно нас с указанной скоростью - в силу отсутствия у него массы покоя - он рождается сразу движущимся со скоростью света.

А вот для нас, живущим с этой массой - эта самая скорость является недостижимой (можно только к ней ассимптотически приближаться).
 
[^]
ISETI
14.10.2023 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 1546
Про квантовую сингулярность когда будет? С интересом почитаю.
 
[^]
сорокл
14.10.2023 - 23:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 473
Цитата (Хогарт @ 14.10.2023 - 07:43)
Охуеть! Наконец то нашёлся человек который всё мне объяснил.

Дружищще! Обьясни своими словами как ты понял, может понятнее будет. gigi.gif
ТС начал с законов физики, а закончил концом света.
Зашёл отвлечся от политоты... biggrin.gif
 
[^]
Vevolas
15.10.2023 - 00:41
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.03.20
Сообщений: 369
Подозреваю, есть лишь несколко человек в мире, всерьёз знающих тему. И здесь их точно нет.
 
[^]
ЯКассандра
15.10.2023 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
SashKaRat
14.10.2023 - 23:48 [ 911 ] [ цитировать ]
Фотон, движущийся со скоростью равной скорости света в вакууме - условно "не движется", только в силу того, что для него персонально время замедляется в ноль.
(релятивистское замедление времени)
Собственно фотон и двигается относительно нас с указанной скоростью - в силу отсутствия у него массы покоя - он рождается сразу движущимся со скоростью света.
А вот для нас, живущим с этой массой - эта самая скорость является недостижимой (можно только к ней ассимптотически приближаться).

Это и называется "демагогия". Ну, или натягивание совы на глобус. Вы сейчас изложили очередную придумку, в просторечии - теорию. И признали в ней то, что в любом случае для постороннего наблюдателя сближение двух фотонов в пространстве складывается, то есть общая скорость их отнюдь не 300 км/сек, а в два раза больше. Ведь "не движется" - это только про фотон внутри самого себя.
P.S. Обратите внимание, что здесь с критикой СТО выступают не школяры-недоучки, а взрослые образованные люди, которые всю жизнь пытались вникнуть в эту теорию, но так и не сумели разрешить для себя ее противоречий.
 
[^]
Dith
15.10.2023 - 13:58
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:47)
Цитата (seeseemaster @ 14.10.2023 - 08:39)
Мне преподаватель по физике говорил что не реально скорость фотона узнать, только его среднюю скорость, допустим фотон летит до Марса за 0 сек, отражаясь от него 40 минут, и вот мы получаем среднюю скорость в 20 минут, никто не знает истиную его скорость, да и времени как такого нет, это мы просто упростили физическую модель

Это кстати очень интересная мысль. Об неё думали много людей. Реально.
На самом деле не понятно, есть ли в пространстве места с разными физ.характеристиками. Может и есть. Просто мы пока об этом не знаем.

Разве анизотропия вселенной не одна из аксиом в СТО?
 
[^]
Noname2023
15.10.2023 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.23
Сообщений: 1467
Цитата (ЯКассандра @ 15.10.2023 - 12:24)
Цитата
SashKaRat
14.10.2023 - 23:48 [ 911 ] [ цитировать ]
Фотон, движущийся со скоростью равной скорости света в вакууме - условно "не движется", только в силу того, что для него персонально время замедляется в ноль.
(релятивистское замедление времени)
Собственно фотон и двигается относительно нас с указанной скоростью - в силу отсутствия у него массы покоя - он рождается сразу движущимся со скоростью света.
А вот для нас, живущим с этой массой - эта самая скорость является недостижимой (можно только к ней ассимптотически приближаться).

Это и называется "демагогия". Ну, или натягивание совы на глобус. Вы сейчас изложили очередную придумку, в просторечии - теорию. И признали в ней то, что в любом случае для постороннего наблюдателя сближение двух фотонов в пространстве складывается, то есть общая скорость их отнюдь не 300 км/сек, а в два раза больше. Ведь "не движется" - это только про фотон внутри самого себя.
P.S. Обратите внимание, что здесь с критикой СТО выступают не школяры-недоучки, а взрослые образованные люди, которые всю жизнь пытались вникнуть в эту теорию, но так и не сумели разрешить для себя ее противоречий.

"Взрослые образованные люди" диаграмму Минковского осилили или только формулы в учебнике посмотрели? Да, наблюдатель может видеть что два тела сближаются со скоростью больше скорости света. Но наблюдатели сидящие на этих телах увидят что соседнее тело этой самой скорости света не достигло. И вообще, с их точки зрения, это самое тело будет находиться в другом месте и времени.

Ну а то, что фотоны относительно друг друга неподвижны, это, конечно, ерунда. Другой вопрос, что если нарисовать для них диаграмму Минковского, у нас получится что наблюдаемая с точки зрения фотона Вселенная, сократилась до геометрической прямой. С нашей точки зрения там предельный случай косоугольной системы координат, в которой координаты пространства и времени стали строго параллельны друг другу.
 
[^]
mpv24
15.10.2023 - 20:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 453
Цитата (Vodooman @ 14.10.2023 - 18:36)
Кстати, про саму теорию относительности

Ага. на 1:34 земля плоская )))))))))))))
 
[^]
Орвер1
16.10.2023 - 00:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1089
Цитата (и7ветер @ 14.10.2023 - 14:31)
"Прогрессивные ученые" никакие не ученые, это сплошь мошенники, организовавшие себе безбедную жизнь на брехне. Только и всего. А веря им, мы полностью прекратили развитие физики, что и видим вокруг себя каждый день.

Вы пишете на устройстве, которое создано на принципах открытых прогрессивными учеными. Даже привычный GPS учитывает поправку, правда Общей теории относительности.

Есть такая басня про свинью, которая подрывает корни дуба, мешают ей жрать желуди.

Без обид, но пост сей как будто написан этой свиньей.
 
[^]
Pадиотехник
16.10.2023 - 09:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Rofey @ 14.10.2023 - 19:35)
Цитата (ГенГеныч @ 14.10.2023 - 16:31)
Цитата (Rofey @ 14.10.2023 - 13:32)
ГенГеныч
Цитата
Если люди не будут бодаться за теории, то соберут больше фактов.

Как бы это сказать, вообще-то теория базируется на фактах, если что.

Всё базируется на фактах.
Толкования фактов разные, в том и дело.

Если факты подтверждаются математикой, плюс к тому теория имеет предсказательную силу, то трактований тут не так много.

А математика должна иметь под собой физику процесса. Система мироздания Птолемея тоже была подкреплена математическими формулами. По которым средневековые ученые определяли периоды затмений на очень много лет вперед, и с огромной точностью. А почему, если система не верна в принципе? Чистый подгон математики под наблюдаемые явления. В точности как с теорией относительности. Она работает исключительно потому, что расчеты подогнаны под наблюдаемый результат. Чисто теоретически, можно было бы и запретить существование атмосферы. Но авиастроение при этом не пострадало бы ни в коей мере. Просто формулы аэродинамики выглядели бы несколько иначе. Но они успешно работали бы, поверьте! И отрицатели атмосферы точно так же убеждали бы всех любознательных - а нахрена вам вообще нужен воздух, если и без него все работает? А главное, это никто не опровергал shum_lol.gif
 
[^]
Pадиотехник
16.10.2023 - 09:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Орвер1 @ 16.10.2023 - 02:43)
Цитата (и7ветер @ 14.10.2023 - 14:31)
"Прогрессивные ученые" никакие не ученые, это сплошь мошенники, организовавшие себе безбедную жизнь на брехне. Только и всего. А веря им, мы полностью прекратили развитие физики, что и видим вокруг себя каждый день.

Вы пишете на устройстве, которое создано на принципах открытых прогрессивными учеными. Даже привычный GPS учитывает поправку, правда Общей теории относительности.

В очередной раз повторяю - видимая задержка времени не является релятивистским замедлением. Задержка не растет в процессе. А если растет - выкинь свои маятниковые часы, и найди более точные, либо подкорректируй их ход. Есть количество оборотов спутника вокруг Земли, из которых следует продолжительность периода одного оборота. А он абсолютно одинаков как с точки зрения неподвижного землянина, как и с точки зрения движущегося космонавта, вот это и есть истинное время. А если физическое время одинаково в любой системе отсчета, может быть попробуем не опираться на мракобесие? Которое, согласен, действительно работает в первом приближении. Как до Коперника успешно работала мировая система Птолемея. А под систему Коперника пришлось еще и переписывать кучу формул gigi.gif

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 16.10.2023 - 09:55
 
[^]
Vadziku
16.10.2023 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:12)
"...по которой на движущемся теле время идёт медленнее, чем на том, относительно которого оно движется, но если смотреть с первого тела - то время медленнее идёт на втором..."
Ну тут опять всё просто. Тело в состоянии покоя и тело в состоянии ускорения и движения - разные системы отсчета и состояния. Первое будет стыть. Второе - разогреваться, например. А если еще и до суб-световых разгонится - то пиши пропало. В этом и будет разница.

Все еще проще: для того, чтобы сверить часы они должны встретится, а значит одно из тел или оба должны перестать двигаться равномерно и прямолинейно.
 
[^]
Vadziku
16.10.2023 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:23)
Нет никаких предпосылок для "сжатия" вселенной. Её расширение ничто не останавливает. А как мы все знаем из уроков физики - расширение ведет к охлаждению. Тут мы все и замерзнем. Ну, лет через триллион

1. То есть гравитацию во внимание принимать не будем? biggrin.gif
2. Ты Вселенную с идеальным газом не спутал? Если что, существуют и ядерные реакции biggrin.gif
 
[^]
ИванСамогон
16.10.2023 - 14:46
0
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7250
Цитата
Я пошел похмеляться. Всем бобра.

я за! как раз выходной у меня! ик..
 
[^]
Vadziku
16.10.2023 - 14:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:47)
Это кстати очень интересная мысль. Об неё думали много людей. Реально.
На самом деле не понятно, есть ли в пространстве места с разными физ.характеристиками. Может и есть. Просто мы пока об этом не знаем.

Ну то есть о сущности ОТО ты даже не догадываешься? lol.gif
"Мы" это "ты" и такие же безграмотные особи lol.gif
 
[^]
Vadziku
16.10.2023 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (VitekG @ 14.10.2023 - 08:51)
Есть. И мы знаем. Просто не все могут понять, что время, эта та же характеристика и измерение. Тот же фотон, рожденный внутри солнца может годами идти к поверхности. Там просто время другое

Там не в другизне времени дело, а в постоянном поглощении и переизлучении фотонов в сверхплотной среде. Каждый акт переизлучения занимает время. Таких актов на пути к поверхности - овердофига.
 
[^]
Vadziku
16.10.2023 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 09:09)
Цитата (Olegolos @ 14.10.2023 - 09:07)
Как по мне, большой ошибкой является появление в картине мира "темной материи". То, что выведенные физические формулы не очень точны - да, верю, поскольку исходные данные на момент их выведения были одни, а сейчас другие. Кроме того, существует неизбежное несовершенство средств измерений. А для сомневающихся у меня вопрос: как темная материя взаимодействует с окружающими телами?

А вот кстати да! Что за блин темная материя? Хрень непонятная. И еще и никак не взаимодействует ведь! Сука.

Если бы не взаимодействовала никак - в ней не было бы никакого смысла.
Точно взаимодействует гравитационно и может быть через слабое взаимодействие.
 
[^]
SturgeonRU
16.10.2023 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2586
Вся проблема науки, выходящей за рамки "горох расщепляется 1:3", состоит в том, что она пытается изучать неизведанное в раках собственных ограниченных методов. А если предположить, что существуют, как Владимир Владимирович говорит "новые физические принципы"? Которые наука не может познать по той простой причине, что у нее нет для этого способов?
Рассуждать о космических проблемах вообще очень благодарное занятие. Можно нести любую хуйню и тебя никто не опровергнет.
Уверенные в том, что современная теория объясняет и происхождение и будущее вселенной, напоминают мне упоротых верунов :)

Это сообщение отредактировал SturgeonRU - 16.10.2023 - 15:09
 
[^]
Pадиотехник
16.10.2023 - 15:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Vadziku @ 16.10.2023 - 16:38)
Цитата (Negue @ 14.10.2023 - 08:12)
"...по которой на движущемся теле время идёт медленнее, чем на том, относительно которого оно движется, но если смотреть с первого тела - то время медленнее идёт на втором..."
Ну тут опять всё просто. Тело в состоянии покоя и тело в состоянии ускорения и движения - разные системы отсчета и состояния. Первое будет стыть. Второе - разогреваться, например. А если еще и до суб-световых разгонится - то пиши пропало. В этом и будет разница.

Все еще проще: для того, чтобы сверить часы они должны встретится, а значит одно из тел или оба должны перестать двигаться равномерно и прямолинейно.

Не обязательно встречаться, достаточно не менять скорости. Движущийся космический корабль и земной наблюдатель не встречаются, однако могут синхронизировать свои часы по количеству витков корабля вокруг Земли. Более того, между их часами даже задержки не будет, если земной наблюдатель и космонавт синхронизирует свои часы по одной земной контрольной точке. И истинный ноль времени будет чуть дальше нее. Дело в том, что космонавт увидит контрольную точку под собой в момент, когда чуть-чуть залетит дальше, а земной наблюдатель, стоящий в этой точке, засечет над головой космический корабль в момент, когда тот будет находиться на столько же дальше нее. Если период обращения корабля мы примем за эталон времени, то увидим, что есть ли движение, нет ли его - по барабану. Время от наличия движения не изменяется.
 
[^]
SashKaRat
16.10.2023 - 15:36
1
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1383
Цитата
P.S. Обратите внимание, что здесь с критикой СТО выступают не школяры-недоучки, а взрослые образованные люди, которые всю жизнь пытались вникнуть в эту теорию, но так и не сумели разрешить для себя ее противоречий.

Предлагаю, в рамках критики СТО, взрослым образованным людям объяснить, как Пи-мезон умудряется преодолеть расстояние, которое в 20 раз больше, чем он может в принципе преодолеть за отведенные ему природой 2 милионные доли секунды времени жизни.

Это сообщение отредактировал SashKaRat - 16.10.2023 - 15:37
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17282
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх