Про средневековую традицию, которой сегодня не хватает

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Виллайн
30.03.2023 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1200
Цитата (Хьюи @ 30.03.2023 - 15:46)
Не всегда. Во время вышеупомянутой столетней войны в битве при Пуатье, например, короля Иоанна 2го Доброго в бою взяли в плен. А в битве при Креси убили короля Богемии Иоанна 1го Слепого. А ну и еще до кучи убили брата французского короля.

При Пуатье сборная Франции конечно феерично слила всухую. И ведь не в первый раз, что характерно имея огромное превосходство "в живой силе и технике".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ogre55
30.03.2023 - 15:58
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24957
Цитата (МаркПатриций @ 30.03.2023 - 15:04)
эта война сделала из Франции государство, а не набор территорий
родилась по сути французская нация
так же как и, условно, Куликово поле

«На Куликово поле вышли владимирцы, москвичи, суздальцы, нижегородцы, а вернулись оттуда русские» Лев Гумилёв.

Нацией французов сделала Великая Французская революция, после которой растворились (не сразу) сословия и вся нация, защитив революцию во Франции, понесла её по Европе.
 
[^]
Horizen8
30.03.2023 - 15:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (oldcrazydad @ 30.03.2023 - 15:54)
Хьюи
Цитата
А в битве при Креси убили короля Богемии Иоанна 1го Слепого. А ну и еще до кучи убили брата французского короля.

Насколько помню, там была команда резать раненых и пленных.

Не совсем.
Тех, кто мог выжить и за кого при этом можно было получить выкуп - брались в плен.
Дорезали мелких дворянчиков и тех из нобилитета, чьи раны были слишком серьёзны и шансы которых на выживание, оцененные "на глазок" - слишком низки. Зачем возиться с полутрупом, если в итоге за мёртвое тело выкуп не получишь.
Как-то так.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.03.2023 - 16:00
 
[^]
oldcrazydad
30.03.2023 - 16:01
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13134
Цитата (cirkul05 @ 30.03.2023 - 19:58)
Цитата (AlHighlander @ 30.03.2023 - 15:33)
Цитата (Yurich13 @ 30.03.2023 - 14:57)
КГ/АМ. Настолько не понимать разницу между средневековьем и современностью.

Объясни убогим в чём же разница? Феодалы, вассалы, сюзерены, "нашему царю показали фигу - умрём все, как один!!". В чём принципиальные отличия, кроме технического прогресса?

Схватили крестьянина Ивана, запихали его к подобным и отправили через Швейцарию навалять люлей подлым французам. Где здесь интерес Ивана?

gigi.gif В социальной лестнице. На войне можно не хило подняться. Только везёт не только лишь всем.

Или если и не стать сержантом или капралом, так хоть пограбить вволю, понасиловать заморских девок и вообще повеселиться от души. Шпили, например, посмотреть.
 
[^]
oldcrazydad
30.03.2023 - 16:04
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13134
Horizen8
Цитата
Не совсем.
Тех, кто мог выжить и за кого при этом можно было получить выкуп - брались в плен.
Дорезали мелких дворянчиков и тех из нобилитета, чьи раны были слишком серьёзны и шансы которых на выживание, оцененные "на глазок" - слишком низки. Зачем возиться с полутрупом, если в итоге за мёртвое тело выкуп не получишь.

Пардон, спутал с битвой при Азенкуре. Это там было такое ЦУ.
 
[^]
Хьюи
30.03.2023 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.22
Сообщений: 2077
Цитата (oldcrazydad @ 30.03.2023 - 15:54)
Насколько помню, там была команда резать раненых и пленных.

"Плохая война"
Логично, если учесть, что у французов было численное превосходство. И если начать брать знатных в плен, то их неизбежно придется конвоировать с поля боя, а значит - 1)строй развалится, 2) сражающихся англичан станет еще меньше.
 
[^]
Хьюи
30.03.2023 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.22
Сообщений: 2077
Цитата (Виллайн @ 30.03.2023 - 15:58)
При Пуатье сборная Франции конечно феерично слила всухую. И ведь не в первый раз, что характерно имея огромное превосходство "в живой силе и технике".

И не в последний gigi.gif
При Азенкуре тоже не очень хорошо получилось
 
[^]
Виллайн
30.03.2023 - 16:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1200
Цитата (AlHighlander @ 30.03.2023 - 15:33)
Объясни убогим в чём же разница? Феодалы, вассалы, сюзерены, "нашему царю показали фигу - умрём все, как один!!". В чём принципиальные отличия, кроме технического прогресса?

Схватили крестьянина Ивана, запихали его к подобным и отправили через Швейцарию навалять люлей подлым французам. Где здесь интерес Ивана?

Разница колоссальна. Особенно во времена феодализма.
Объясняю убогому:
В средние века, особенно в первой части никто крестьян на войну не брал. Потому что он не умеет воевать, блядь!!! У него нет оружия и доспехов, он не знает как воевать в строю... Как стрелять из лука. Он должен работать на земле и кормить сюзерена. Если его на войну забрать, кто будет пахать и сеять? А если его убьют то вообще жопа. А если это, не дай бог ценный специалист-ремесленник? Или кузнец? Ты где другого потом найдешь?

Воевали исключительно професстональные военные. Лет с 10 тренированные, лет с 14 в боях и походах. Ты как собираешься с такими зверями драться? После КМБ средневековья? Серьезно?
Ты в своем уме?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
30.03.2023 - 16:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (Хьюи @ 30.03.2023 - 16:07)
Цитата (Виллайн @ 30.03.2023 - 15:58)
При Пуатье сборная Франции конечно феерично  слила всухую. И ведь не в первый раз, что характерно имея огромное превосходство "в живой силе и технике".

И не в последний gigi.gif
При Азенкуре тоже не очень хорошо получилось

Не всегда англичанам удавалось такое.
В битве при Пате в 1429 году 1500 французских конных латников вынесли примерно 5000 английского войска, напав на них в момент разворачивания боевых порядков, не дав времени на подготовку позиции.
Английские лучники хороши были в случае подготовленных позиций, когда развёрнутый строй например огораживали препятствиями.
А если такой возможности не было и кавалерия противника атаковала внезапно, то их сминали только так.
 
[^]
Виллайн
30.03.2023 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1200
Цитата (Хьюи @ 30.03.2023 - 16:07)
И не в последний
При Азенкуре тоже не очень хорошо получилось

Зато какие социальные лифты открывались? Пол дня и все "политбюро" надо назначать по новой )))))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mAfUsAiL2
30.03.2023 - 16:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 14
Как же хитро и иносказательно всё у ТСа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RusAngel
30.03.2023 - 16:21
1
Статус: Offline


Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 2145
Хорошая традиция, чё уж тут. Ох как бы часто администрация США менялась.
 
[^]
brebbia440
30.03.2023 - 16:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.21
Сообщений: 250
Цитата (МаркПатриций @ 30.03.2023 - 15:01)
Назови хоть одного английского или французского короля, павшего во время столетней войны на поле брани

Это ТС киношек насмотрелся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Марракс
30.03.2023 - 16:32
0
Статус: Online


Свиборг

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4541
Что за бред такой, откуда сей источник?
Ты сам так решил что ли? Или по сказаниям тех времен, где бравый король впереди всех несся на всех парах с криком: "ура?
Ладно, логику твою понял.

Во все времена тот кто обладал властью и деньгами, тот поступал так как ему удобно.
Солдаты были просто солдатами, сказали на войну - идешь на войну, с крестьянами также, если нужен был рекрутинг - набирали, в т.ч. и не спрашивая.
Что касается всяких таких рыцарей, было поспокойней.
Другой вопрос, командовать из штаба за 2000км было сложнее исполнить, поэтому требовалось присутствие всех чинов близ линии фронта, что собственно не мешало свернуться и смыться, если бой пошел не так как ожидалось.
Ну и конечно король мог пойти в бой, потешив свое эго, предварительно оценив ситуацию, где допустим победа уже была неизбежна.
Почему бы и не поскакать на коне со своими телохранителями рядом и не воткнуть пику в глаз раненого врага, добивая его.
Разумеется бывали и форс-мажоры, где зазевавшегося победой короля и могли ткнуть шилом в бок.

Естественно после на пирах, летописец напишет, как король скакал впереди, врубаясь в полчища врагов, дерясь как лев.

Так что не нагоняйте и скажите прямо, что по-вашему не очень честно, что кто-то ест икру и пьет из золотого фужера, пока гибнут остальные.
Но не приплетайте средние века или еще какое время. Власть всегда вела себя одинаково.
 
[^]
ErichKrauze
30.03.2023 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (kazakD @ 30.03.2023 - 15:22)
конечно, конечно, короли дрались, ага.
Короли стояли на холме и командовали битвой, в лучшем случае.
А то и вообще генералов отправляли.

А когда холма не было, битва заранее считалась проигранной. Стоять негде, расходимся пацаны.
 
[^]
SansanbIch
30.03.2023 - 16:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 2376
Цитата (kottoblog @ 30.03.2023 - 15:44)
Что ни говори, а была в средневековье одна очень справедливая традиция.

А еще в средневековье была традиция, по которой просто так песдеть могли только менестрели и шуты.
Автор, пока герцог куда-то скачет, стоял бы босой в поле с деревянным серпом.

Про средневековую традицию, которой сегодня не хватает
 
[^]
kottoblog
30.03.2023 - 17:10
0
Статус: Offline


автор

Регистрация: 6.12.17
Сообщений: 232
Цитата (mAfUsAiL2 @ 30.03.2023 - 16:20)
Как же хитро и иносказательно всё у ТСа.

Всего лишь фантазии на тему, никаких совпадений.
 
[^]
Тротил
30.03.2023 - 17:12
0
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 8973
Цитата (yxo194 @ 30.03.2023 - 14:46)
Деду 70 что ты несешь?

Копье еще поднимет (хотя лучше к забору спиной прислонить), а вот с двуручным мечом вряд ли уже сладит.
 
[^]
neywa623
30.03.2023 - 17:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (yxo194 @ 30.03.2023 - 16:46)
Деду 70 что ты несешь?

возраст и пол не важны.
вот пример из русской истории:

Ольга съ сыномъ Святославомъ събра вои многы и храбры, и иде на Деревьскую землю. И изыдоша древляне противу. И снемъшемася обема полкома на скупь, суну копьемъ Святославъ на деревляны, и копье летевъ сквози уши коневи и удари в ногы коневи, бе бо велми детескъ. И рече Свенгелдъ и Асмудъ: «Князь уже почалъ, потягнемъ, дружино, по князи». И победиша деревьляны.

Сражение открыл четырёхлетний Святослав:
… [бросил] копьём в древлян,
и копьё пролетело между ушей коня и ударило коня по ногам,
ибо был Святослав ещё дитя.
И сказали Свенельд [воевода] и Асмуд [кормилец]:
«Князь уже начал; последуем, дружина, за князем».
 
[^]
silverwing
30.03.2023 - 18:26
1
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2588
Цитата (AndrewBKK @ 30.03.2023 - 15:08)
Да, да, да. Король мчался на войну. А на поле боя стоял со свитой где-то далеко в арьегарде, наблюдая за битвой и давая указания. Так-же, как и сейчас. Дистанция в бою между воинами увеличилась до километров. А арьегард отъехал вообще в бункер, за тысячи километров.

Сколько же вас, незнаек, развелось. Сам, небось, веришь в ту чепуху, что пишешь. faceoff.gif
Почитай про битву при Павии.
Конкретно - о пленении короля Франциска Первого.
И кто стоял в арьергарде.

И перестань молоть чушь. dont.gif
 
[^]
Бамбрус
30.03.2023 - 18:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11391
Цитата (Yurich13 @ 30.03.2023 - 14:57)
КГ/АМ. Настолько не понимать разницу между средневековьем и современностью.

Владимир Владимирович, вы? Не узнал, богатым будешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Катанян
30.03.2023 - 18:31
1
Статус: Offline


эстонский татарин

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2843
зато справедливо было - начал бойню , будь готов сам там полечь...
 
[^]
sonos
30.03.2023 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743
Цитата
И король не мог иначе. Ему бы немедленно задали вопрос: «Ты хочешь воевать, но не хочешь воевать? А с хepа ли ты тогда король и кому-то тут указываешь? Да пошел ты в жoпy, король!»

С хуя ли?? Дядя заканчивай смотреть эти фильмы! Король не вел никуда войска он был командующий, а войска вели его приближенные, им назначенные полководцы.
Король появлялся в том случае если угроза была уже его государству. Договариваться с таким же захватчиком.
Так что не гони.
 
[^]
Ector
30.03.2023 - 19:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 1171
Да что вы говорите? Людовик XIV, "король-солнце", вообще никогда лично войсками не командовал - на то были маршалы. И Ришелье не командовал - ему по сану было не положено. Очень хотел бы посмотреть на того, кто "послал бы в жопу" кардинала за нежелание рисковать своей жизнью smile.gif

А в раннем средневековье короли командовали лично именно потому, что для них риск погибнуть был совсем небольшим. Не было тогда артиллерии, самонаводящихся ракет и фугасных бомб. Если король и погибал, то разве что при осаде замка. В рукопашной его прикрывали до последнего, а если телохранители умирали, короля брали в плен.

Стесняюсь спросить: а если Путин таки поедет лично командовать войсками, так ТС сразу же запишется добровольцем? smile.gif Правда же?

В общем, ТС - невежда, трус и демагог. Но раз он так тоскует по средневековью, расскажу, что реально не изменилось с тех пор. И в средние века, и сейчас сражаются профессионалы, а крестьяне, купцы и ремесленники занимаются своим делом. С них, конечно, могут содрать дополнительные налоги, но тащить их в армию бессмысленно. Однако и в средние века, и сейчас существовало народное ополчение из добровольцев. Опять-таки, и в средние века, и сейчас король не спрашивает у подданных: "можно мне начать войну или нет?"
 
[^]
Barbituratius
30.03.2023 - 19:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 3117
Так тонко, что аж толсто...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13175
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх