Про средневековую традицию, которой сегодня не хватает

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Baalbeckhan
30.03.2023 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4128
При всем при этом в средние века войн и локальных стычек было как-то уж слишком дохуя.

Так что не работает такой подход.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про средневековую традицию, которой сегодня не хватает
 
[^]
Paha77
30.03.2023 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 4842
Хуйню написал!
От это жирненько:
А еще герцоги да князья десять раз бы подумали. Отжать вон ту сочную деревеньку с глиняным карьером и кузницей, конечно, приятно. Но если тебе ее нынешний владелец шестопером череп проломит, то, может, ну его на xер? В могиле-то карьер не очень нужен.
 
[^]
Renert
30.03.2023 - 15:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 4317
ТС, фильмов про средневековье пересмотрел? Иди в библиотеку, читай реальные факты, а не смотри голливудские фильмы про рыцарей.
 
[^]
FatmanM
30.03.2023 - 15:43
0
Статус: Offline


Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800
КотВсехЯбун
Цитата
А Чёрный прЫнц, типа, из уважения к себе присобачил на герб два страусиных пера...

Что-то помню такое, но смутно. Надо перечитать или лучше на ночь пересмотрю Жукова.
 
[^]
Horizen8
30.03.2023 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17382
Цитата (vodnymir @ 30.03.2023 - 14:57)
Цитата (Reichstag @ 30.03.2023 - 21:49)
Почитал бы ты сначала про столетнюю войну. И рейды англичан по Франции. Война тогда была выгодна солдатам, а не королям, ведь на войне можно было награбить не только на свою старость, но и на старость внуков.

Почитал про эту войну, и фильмов насмотрелся. И не могу понять, а кто все таки победил? Поначалу французы огребались по полной, но под конец англичане таки потеряли почти все, что успели захватить, ну разве что Кале удерживали. Получается, разошлись по своим? А так то не только короли и вассалы пиздились, но и крестьянское ополчение подтягивали, и наёмников прикупали. И стоило почти 120 лет воевать? Одно известно, что престол Франции все таки англичанам не достался. А ведь когда то французы, норманны, завоевали Англию (1066)и посадили своих королей на английский престол.

Норманы-нормандцы - не совсем французы были тогда, хоть и вассалы французской короны
Он были офранцузившимися потомками викингов, а династия нормандских герцогов - потомками предводителя тех викингов, носившего имя Ролло Пешеход.

Да, война была династическая, за власть, за французский престол, на который английские короли имели определённые права.
Да, по итогу англичане, не смотря на успех в начале и середине войны, таки проиграли эту войну, утеряв большую часть земель на территори Франции, включая Нормандию и Аквитанию. Понятное дело, что они были не столько "английские", сколько принадлежавшие по феодальному праву непосредственно английской династии Плантагенетов.

Более того, такое окончание войны, вкупе с смертью прямых наследников по линии Плантагенетов, привело к династической войне в самой Англии, между родственными Плантагенетам Ланкасерами и Йорками.
Хотя претензии на земли во Франции английская корона сохраняла до 1800 года, и более того - англичане, не смотря на свою междинастическую Войну Алой и Белой Розы, пару-тройку раз на территорию Франции высаживались в конце 15-начале 16 века, после окончания Столетней войны, но, получив от французских королей денежную компенсацию, возвращались в Англию.
А французская корона в тот момент разбиралась со своим другим врагом - герцогством Бургундским.

Но действительно королям и высшей знати приходилось доказывать свою состоятельность на поле боя.
Король Богемии - слепой Ян Люксембургский, погиб в битве при Креси, выступая на французской стороне.
Иоанн Второй французский был захвачен в плен в битве при Пуатье, когда возглавил последнюю атаку французов на англичан.
Союзник англичан - кастильский король Педро Первый, был захвачен в Кастилии в плен, где и убит своим соперником Энрике.
Вот список высшей знати, погибшей в битве при Азенкуре с обеих сторон:
Цитата
Антуан Бургундский, герцог Брабанта (1384—1415)
Филипп II, граф Неверский (1389—1415)
Эдуард III, герцог Бара (1377—1415)
Жан I, герцог Алансона (1385—1415)
Фридрих I, граф Водемон (1368—1415)
Шарль д’Альбре, коннетабль Франции (1370—1415)
Робер де Бар, граф Суассона (1390—1415)
Гильом IV де Мелён, граф де Танкарвиль (1360—1415)
Жан I де Крой, барон (1365—1415)
Жак I де Шатильон, сеньор де Дампьер, адмирал Франции (1365—1415)
Жан де Монтегю, архиепископ Санса (1390—1415)
Жан VI де Пьерпон, граф де Руси (1395—1415)
Эдуард Норичский, 2-й герцог Йоркский, внук английского короля Эдуарда III (1373—1415)
Майкл де ла Поль, 3-й граф Саффолк (1394—1415)

Герцог Карл Орлеанский попал пр Азенкуре в плен.
Это - действительно высшая знать того времени, понятное дело, чтт феодалов средней руки погибли и попало в плен гораздо больше.
Позже, еще несколько представителей высшей знати погибли, правда, не всё в боевых действиях:
Цитата
В 1419 г. во время личной встречи герцога Бургундского с дофином Карлом Жан Бесстрашный был убит приближённым Карла. Это убийство стало местью за убийство герцога Людовика Орлеанского в 1407 г., организованное герцогом Бургундским.

Последний монарх из династии Йорков - Ричард Третий, погиб в битве при Босуорте, окружённый врагами. После чего на престоле Англии закрепились Тюдоры, представлявшие династию Йорков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.03.2023 - 15:48
 
[^]
Melok81
30.03.2023 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 7276
Чувак, тусовки в средневековье, чисто по количеству пипла, а также по наличию вооружения, способного дистанционно помножить на ноль любое укрепление, рядом не стояли с современными тусовками. И если тогда, главный в войске был первым среди равных, но в свою очередь оказывался по интеллекту и хитрости на порядок выше, то сейчас, отправить руководителя любой страны, абсолютно любой, то через пару часов войны придётся искать нового руководителя.
Ты хуйню-то не неси, любитель благородного средневековья!

Это сообщение отредактировал Melok81 - 30.03.2023 - 15:45
 
[^]
superbison
30.03.2023 - 15:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.07
Сообщений: 522
Цитата (Яzzь @ 30.03.2023 - 14:54)
Была надежда, что тут о праве первой ночи…

Что, сильно возбуждает подобная тема? Какие-то эротические фантазии?
Не существовало право первой ночи ни в Европе, ни на Руси даже в раннее средневековье.

А по фантазиям ТС. И Король то не был простым юнитом. А главнокомандующий тем более
 
[^]
КотВсехЯбун
30.03.2023 - 15:45
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7626
vodnymir
Цитата
Короли во время столетней войны сходили с ума(Карл шестой) , попадали в плен(Иоанн второй). Это были французские короли. Ну, а в битве при Пуатье погибла практически вся знать Франции.

Так с Карлом всё неоднозначно -- кто говорит, что у него маман была с приличной шизофазией, а кто-то утверждает, что какую-то бяку сожрал.
 
[^]
Хьюи
30.03.2023 - 15:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.22
Сообщений: 2065
Цитата (AndrewBKK @ 30.03.2023 - 15:08)
Да, да, да. Король мчался на войну. А на поле боя стоял со свитой где-то далеко в арьегарде, наблюдая за битвой и давая указания.

Не всегда. Во время вышеупомянутой столетней войны в битве при Пуатье, например, короля Иоанна 2го Доброго в бою взяли в плен. А в битве при Креси убили короля Богемии Иоанна 1го Слепого. А ну и еще до кучи убили брата французского короля.
 
[^]
Melok81
30.03.2023 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 7276
Цитата (superbison @ 30.03.2023 - 15:45)
Цитата (Яzzь @ 30.03.2023 - 14:54)
Была надежда, что тут о праве первой ночи…

Что, сильно возбуждает подобная тема? Какие-то эротические фантазии?
Не существовало право первой ночи ни в Европе, ни на Руси даже в раннее средневековье.

А по фантазиям ТС. И Король то не был простым юнитом. А главнокомандующий тем более

Это мечта куколда. shum_lol.gif
 
[^]
Штирлиц
30.03.2023 - 15:47
0
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22485
Бред какой-то написан.
Иван IV Грозный с копьём подмышкой?
Ну-ну... faceoff.gif
 
[^]
MonteCarlo13
30.03.2023 - 15:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.23
Сообщений: 7629
Цитата (yxo194 @ 30.03.2023 - 14:46)
Деду 70 что ты несешь?

Если синей изолентой примотать, то не наебнется!)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Koive
30.03.2023 - 15:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5229
раньше было лучше. даже при наполеоне полковники и прочие князья с генералами впереди строя в большинстве случаев щли. личный пример подавали. на то он и князь, чтобы нам. быдланам указывать.
 
[^]
oldcrazydad
30.03.2023 - 15:49
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13108
Цитата (Яzzь @ 30.03.2023 - 18:54)
Была надежда, что тут о праве первой ночи…

Имеешь во владении деревеньку с крепостными девками?
 
[^]
taricc
30.03.2023 - 15:50
0
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8090
Ты на что намекаешь? Царская твоя морда?
 
[^]
Horizen8
30.03.2023 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17382
Цитата (Штирлиц @ 30.03.2023 - 15:47)
Бред какой-то написан.
Иван IV Грозный с копьём подмышкой?
Ну-ну...  faceoff.gif

Русская традиция позднего времени отличается от европейской.
Она скорее берёт корни в золотоордынский -а у монголов и их потомков не было принято воевать самим, участвуя непосредственно в схватках.
Статус командующего к этому не обязывал.
Хотя вот раньше, до монгольского нашествия, например, при Калке - русские князья сами воевали с оружием в руках.

Впрочем, скажем, византийские императоры тож не обязаны были вести войска в атаку собственноручно, насколько я помню.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.03.2023 - 15:51
 
[^]
Koive
30.03.2023 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5229
Цитата (Штирлиц @ 30.03.2023 - 15:47)
Бред какой-то написан.
Иван IV Грозный с копьём подмышкой?
Ну-ну... faceoff.gif

а бонапарт лично на бородино присутствовал. не гарцевал на лошадке, конечно, но и при ватерлоо не в париже отсиживался.
 
[^]
КотВсехЯбун
30.03.2023 - 15:53
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7626
Paha77
Цитата
Хуйню написал!
От это жирненько:
А еще герцоги да князья десять раз бы подумали. Отжать вон ту сочную деревеньку с глиняным карьером и кузницей, конечно, приятно. Но если тебе ее нынешний владелец шестопером череп проломит, то, может, ну его на xер? В могиле-то карьер не очень нужен.

Котт видимо не в курсе, что герцог или князь сперва вперёд себя сотню пехоты пошлёт, что вырежет и выебет всё что движется, а он себе деревеньку и карьер пририсует, куда своих крестьян поселит. Поэтому именно в разборках между феодалами герцоги и князья жили долго и счастливо, помирая либо от дизентерии, либо от убийцы, но никак не в междоусобице.
Для грязной работы были небогатые рыцари и кучи простых солдат.
 
[^]
Эксгаустер
30.03.2023 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 2032
Цитата (kottoblog @ 30.03.2023 - 14:44)
Что ни говори, а была в средневековье одна очень справедливая традиция. Вот захотел какой-нибудь король разжиться землей, отжав ее у соседа, чтобы местное население грабили не вражеские мерзкие и злобные герцоги да князья, а свои, посконные и скрепные. Тогда он сам, его министр обороны со штабом и все эти благородные господа садились на лошадок и во главе войска тыгыдым-тыгыдым в сторону границы. А на поле боя дружно неслись с копьями под мышкой в атаку. На них мчали точно такие же и был не иллюзорный шанс окончить земной путь с копьем, торчащим меж лопаток.

И король не мог иначе. Ему бы немедленно задали вопрос: «Ты хочешь воевать, но не хочешь воевать? А с хepа ли ты тогда король и кому-то тут указываешь? Да пошел ты в жoпy, король!» И была в этом некая высшая справедливость, когда за военную кампанию он отвечал своей собственной жизнью, жизнями друзей и коллег по опасному феодальному бизнесу. Король не сидел в подвале донжона и не юнитами в компьютерной игре управлял. Он сам рядовой юнит на поле боя. И на своей собственной шкуре ощущал качество подготовки к военной кампании и все прелести войны. Переоценил силы? Понадеялся на авось? Забил на разведку? Снова обманули плохие бояре? Просто не повезло и стрела залетела в глаз? Семейный склеп ждет. И не стоит грустить, ведь благородный король-то прямо в рай, а враги просто сдохнут.

А еще герцоги да князья десять раз бы подумали. Отжать вон ту сочную деревеньку с глиняным карьером и кузницей, конечно, приятно. Но если тебе ее нынешний владелец шестопером череп проломит, то, может, ну его на xер? В могиле-то карьер не очень нужен.

Автор: Иван Котт (https://vk.com/wall304292_1186)

Ну посыл понятен. Вопрос только в том применимы ли данные традиции например к Порошенко. Первый снаряд на донбасс упал по его решению.....
 
[^]
Alchmist
30.03.2023 - 15:54
0
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (Ollergun @ 30.03.2023 - 18:11)
Цитата (manager2 @ 30.03.2023 - 15:04)
Цитата (БояринНН @ 30.03.2023 - 14:58)
Цитата
Деду 70 что ты несешь?

Пожалейте Байдена, короля-Карла британского

США и Британия разве сейчас с кем то воюют?

Судя по поставкам вооружений, специалистов и наёмников они на Украине чужими руками до последнего украинца с Россией воюют. Ты не знал? Тогда удивись.

Погоди.
Получается иран и северная корея воюют с нато и сша до последнего россиянина?
 
[^]
Виллайн
30.03.2023 - 15:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1200
Цитата
Назови хоть одного английского или французского короля, павшего во время столетней войны на поле брани

Одного точно на мосту зарезали... Прямо во время переговоров с родственничком по королевской крови из противоположной сборной... хуяк мечом по голове и все...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
30.03.2023 - 15:54
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13108
Хьюи
Цитата
А в битве при Креси убили короля Богемии Иоанна 1го Слепого. А ну и еще до кучи убили брата французского короля.

Насколько помню, там была команда резать раненых и пленных.
 
[^]
КотВсехЯбун
30.03.2023 - 15:55
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7626
Koive
Цитата
а бонапарт лично на бородино присутствовал. не гарцевал на лошадке, конечно, но и при ватерлоо не в париже отсиживался.

Только Боня был кадровым офицером и натуральным полководцем, а не администратором или царедворцем. В том и разница... Николашка Второй решил поиграть в военачальника во время Первой мировой войны и результат был хорошо известен.
 
[^]
oldcrazydad
30.03.2023 - 15:57
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13108
КотВсехЯбун
Цитата
Котт видимо не в курсе, что герцог или князь сперва вперёд себя сотню пехоты пошлёт, что вырежет и выебет всё что движется, а он себе деревеньку и карьер пририсует, куда своих крестьян поселит. Поэтому именно в разборках между феодалами герцоги и князья жили долго и счастливо, помирая либо от дизентерии, либо от убийцы, но никак не в междоусобице.
Для грязной работы были небогатые рыцари и кучи простых солдат.

Вот эта традиция вечна.
 
[^]
cirkul05
30.03.2023 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1735
Цитата (AlHighlander @ 30.03.2023 - 15:33)
Цитата (Yurich13 @ 30.03.2023 - 14:57)
КГ/АМ. Настолько не понимать разницу между средневековьем и современностью.

Объясни убогим в чём же разница? Феодалы, вассалы, сюзерены, "нашему царю показали фигу - умрём все, как один!!". В чём принципиальные отличия, кроме технического прогресса?

Схватили крестьянина Ивана, запихали его к подобным и отправили через Швейцарию навалять люлей подлым французам. Где здесь интерес Ивана?

gigi.gif В социальной лестнице. На войне можно не хило подняться. Только везёт не только лишь всем.

Это сообщение отредактировал cirkul05 - 30.03.2023 - 15:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13174
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх