Миф о татаро-монгольском иге

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
olso
14.01.2023 - 08:28
2
Статус: Offline


Злой

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 3099
Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 07:25)
Вопросов по татаро-монгольскому игу много. Например почему не тронули русские княжества в плане культуры и независимости, а их соседей волжских булгар и среднюю азию подмяли под себя.

Чем меньше знаешь тем больше вопросов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПОТНЫЙМУЖИК
14.01.2023 - 08:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 2099
Читать портянку копипасту не стал. Альтернативщиков всяких до хуя. На тезис о духовно-материальном скажу так, варвары стоящие на много ниже по развитию , уничтожили высокоразвитую империю Рима. Так что альтернативщик со своим словесным поносом идет на хуй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
14.01.2023 - 08:29
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19082
Цитата (Jbox @ 14.01.2023 - 08:17)
На самом деле история славян действительно загадочна.
Историки - дотошные люди. Они разделили всю историю человечества на "исторический" и "доисторический" периоды.

Главным критерием является наличие письменных источников о событиях тех или иных народов в ту или иную эпоху.

И если у Египтян и Вавилонян были папирусы и глиняные таблички ( писали-то на самом доступном материале в данной местности ) и, благодаря сухому климату или прочности табличек они дошли до наших дней и были расшифрованы,

то со славянами все сложнее. Их в "исторический период" включают примерно в 862 году н.э. То есть когда найдены первые ( письменные! ) источники. Летопись временных лет и т.д.

Но на самом деле наши предки писали на бересте и в нашем климате эта береста сохранилась лишь чудом в Великом Новгороде ( полагаю из-за уникально сложившихся природно-климатических факторов ) Типа береста пролежала без доступа кислорода в земле более тысячи лет не истлев.

Больше нигде бересте уцелеть не удалось.

Но из найденых источников в Новгороде следует один, очень важный факт -
В Новгороде, образца 862-го года, писать умели практически ВСЕ горожане!!!
Дети учились письму ( найдены всякие прописи ), мужья женам отправляли записки ( чего купить и т.п. )

И теперь давайте сравним с Европой того же периода...
Этот период описан историками, как эпох становления государства Франков.
Ни о германцах, ни о бриттах еще речи не идет.
Франки строят свое государство на развалинах Римской империи.

До этого периода в Европе был полный писец и абзац. в 4-5-ых веках пол населения Европы выкосила чума. И?
Обезлюдело пол-континета.
И на Балканы зашли славяне, переправившись через Дунай.
Раньше они этого сделать не могли просто в силу того, что переселение ( захват ) территорий сопряжен с необходимостью превосходить противника в технологиях, числе войск и т.д.

Дальше Балкан славяне не прошли т.к. там еще существовали остатки Римской Империи.

Так откуда же взялись славяне, которые легко заходят на опустошённый чумой континент достаточно многочисленно, чтобы потом здесь остаться?

Так откуда же взялась "всеобщая грамотность" в Новгороде, когда Европа очухивалась от нашествия всяких Гуннов и Готов.

Я делаю простой вывод славянская цивилизация была в тот период круче Европейской! Просто история до нас не смогла донести артефакты ее существования.

Блять.... Как можно так не любить историю своей Родины и народа, что бы нести такую ахинею?
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 08:30
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Fandaros @ 14.01.2023 - 06:58)
Ой, что это я прочитал?
Скифо-сибирский мир русов 🤦‍♂️

Тартария, её существование даже замшелая наука сейчас признает...

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14.01.2023 - 08:56
 
[^]
Ogre55
14.01.2023 - 08:30
3
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25501
Цитата (parson @ 14.01.2023 - 08:24)
Хорошо. Не было монголов на Руси. Кто тогда разгромил Хорезм и Китай? Иран и арабов? Договоритесь с историками других стран. Чтоб они тоже придумали, почему их государства были опустошены и с многочисленными жертвами. Страшнее чем при нашествии Гитлера.

То были Великие Моголы. Но, это другое. rulez.gif
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 08:31
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (RuslanKZ @ 14.01.2023 - 07:48)
чингисхан русский
иисус христос русский
китайскую стену построили русские
александр македонский русский
адам и ева были киргизами
казахской государственности 550 лет

Не русские, а европиоиды...
 
[^]
bobbax
14.01.2023 - 08:33
7
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19082
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 08:30)
Цитата (Fandaros @ 14.01.2023 - 06:58)
Ой, что это я прочитал?
Скифо-сибирский мир русов 🤦‍♂️

Тартария, её существование даже замшелая наука признает...

Вы даже не знаете что "замшелая" историческая наука "признает". Как вы собираетесь ее опровергать?
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 08:34
2
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Tempa @ 14.01.2023 - 07:01)
Тартария;) Вполне себе светское сильное государство, как современная РФ, та же территория (почти), тот же набор разновидностей рас.

Историю пишут люди, коим свойственно преследовать свои интересы. Доверять можно только геологии и этнографии.

СССР дольно активно стирается из исторического прошлого, хотя и века не прошло, всего 30 лет, а уже большая часть свежих белых людей ничерта о 20м веке не знает...

И генетическому анализу.
 
[^]
Horizen8
14.01.2023 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18318
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 08:30)
Цитата (Fandaros @ 14.01.2023 - 06:58)
Ой, что это я прочитал?
Скифо-сибирский мир русов 🤦‍♂️

Тартария, её существование даже замшелая наука признает...

Тартария существовала только на картах
А этимологию названия я привёл в посте выше.
Две компоненты. Китайское название кочевников "да-да" трансформировалось в Европе по закону "испорченного телефона" в "тата(р)"/"тартар", а другой компонентой был античный эпитет ада - "Тартар". И они сошлись в одном понятии вместе cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 08:36
 
[^]
huligan01
14.01.2023 - 08:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 90
Как же много долбоебов, на сто лет припасено. Нет у нас монголоидов? А Калмыкия, ногайцы? Идиот©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 08:37
1
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Шульц78 @ 14.01.2023 - 07:08)
А море то, море Чёрное, кто выкопал в итоге?! 🙄

Хуй его знает, но кто то копал карьер, как и Байкал... Посмотри структуру дна.
 
[^]
zamk56
14.01.2023 - 08:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 5896
Цитата (satcom @ 14.01.2023 - 06:52)
Просто дно, откуда вы берёте подобную чушь?

ТС, а как там с печенегами ?
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 08:41
2
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (huligan01 @ 14.01.2023 - 08:36)
Как же много долбоебов, на сто лет припасено. Нет у нас монголоидов? А Калмыкия, ногайцы? Идиот©

Ну никто же не отрицает миграции племён, вон манси ебанули на Запад, стали венграми. С Енесея племена алтайской группы стали киргизами. Те же Алтайцы до северной Америки дотопали по перешейку. Предки чукчей и японцов тоже общие...
 
[^]
step30
14.01.2023 - 08:43
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16455
Цитата (vvvnt @ 14.01.2023 - 06:54)
Ты читал другие высеры этого автора? По нему дурка плачет ))))
По тебе похоже тоже.
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников. Которые конечно ага. Подделали. По версии альтернативщиков. Весь мир только и занимался, тем, что подделывал, нашу историю. Больно она им не нравилась. Аж кушать не могли ))) Нет бы свою подправить. Там клеймо некуда ставить. Нет надо Русскую! )))

Те ли монголы были? Или жили народы какие то, которых выбили с мест проживания, потому и археологические находки есть.
А сколько там этого "всего мира" то было? Или газеты ежедневные печатали, телепередачи с прямым эфиром выходили? Ближайшим соседям занесли денег,
- Вы там в свои летописи внесите что тут иго было.
И учитывая время перемещения людей, и новостей соответственно, боле дальние соседи реального положения дел не знают. В то время Европа сама в себе варилась, хотя и в этом странность есть, за земли войны серьёзные, а тут Восток населён якобы разрозненными племенами, и никому дела нет чтоб их выбить..
А разбег между крещением и ТМИ, вообще смешной по меркам истории.
Так что несите вентилятор и субстанцию.
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 08:49
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 08:29)
Цитата (Jbox @ 14.01.2023 - 08:17)
На самом деле история славян действительно загадочна.
Историки - дотошные люди. Они разделили всю историю человечества на "исторический" и "доисторический" периоды.

Главным критерием является наличие письменных источников о событиях тех или иных народов в ту или иную эпоху.

И если у Египтян и Вавилонян были папирусы и глиняные таблички ( писали-то на самом доступном материале в данной местности ) и, благодаря сухому климату или прочности табличек они дошли до наших дней и были расшифрованы,

то со славянами все сложнее. Их в "исторический период" включают примерно в 862 году н.э. То есть когда найдены первые ( письменные! ) источники. Летопись временных лет и т.д.

Но на самом деле наши предки писали на бересте и в нашем климате эта береста сохранилась лишь чудом в Великом Новгороде ( полагаю из-за уникально сложившихся природно-климатических факторов ) Типа береста пролежала без доступа кислорода в земле более тысячи лет не истлев.

Больше нигде бересте уцелеть не удалось.

Но из найденых источников в Новгороде следует один, очень важный факт -
В Новгороде, образца 862-го года, писать умели практически ВСЕ горожане!!!
Дети учились письму ( найдены всякие прописи ), мужья женам отправляли записки ( чего купить и т.п. )

И теперь давайте сравним с Европой того же периода...
Этот период описан историками, как эпох становления государства Франков.
Ни о германцах, ни о бриттах еще речи не идет.
Франки строят свое государство на развалинах Римской империи.

До этого периода в Европе был полный писец и абзац. в 4-5-ых веках пол населения Европы выкосила чума. И?
Обезлюдело пол-континета.
И на Балканы зашли славяне, переправившись через Дунай.
Раньше они этого сделать не могли просто в силу того, что переселение ( захват ) территорий сопряжен с необходимостью превосходить противника в технологиях, числе войск и т.д.

Дальше Балкан славяне не прошли т.к. там еще существовали остатки Римской Империи.

Так откуда же взялись славяне, которые легко заходят на опустошённый чумой континент достаточно многочисленно, чтобы потом здесь остаться?

Так откуда же взялась "всеобщая грамотность" в Новгороде, когда Европа очухивалась от нашествия всяких Гуннов и Готов.

Я делаю простой вывод славянская цивилизация была в тот период круче Европейской! Просто история до нас не смогла донести артефакты ее существования.

Блять.... Как можно так не любить историю своей Родины и народа, что бы нести такую ахинею?

Ты почитай про Новгородскую республику... Любитель истории....
 
[^]
Griffon777
14.01.2023 - 08:49
10
Статус: Offline


ЯРИЛА

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 1573
есть вот такие вопросы:

1. Если народ- страна захватывает другие территории, всегда есть то, что привозят домой в виде добычи: деньги, монеты, чаши, ценности и т.д. Так во всех археологических находках, начиная с древнего Египта и Александра Македонского - подтверждается на 100%

во всей Монголии, однако, ВООБЩЕ нет никаких артефактов из возможной добычи из древней Руси.

2. Любая армия тех лет, включая монголов, должна была иметь железное вооружение. Оно делается из железа. Оно добывается на рудниках. В Монголии нет железа. совсем. И тем паче не было мастеров, технологий, выплавки железа. Никогда.

3. Расцвет строительства христианских храмов приходится именно на время "Ига". Все они построены именно в те времена. Что довольно странно, для захватчиков..

4. Известна икона Сергия Радонежского "Куликовская битва". датируема середина 17 века. На ней с обеих сторон воюют люди под стягами христианскими. А сами войны никакие не монголы,а скорее русские...

5. также масса летописей путешественников европейских, арабских, которые посещая Русь в те времена писали,что городская стража, паромные переправы охраняются совместно русскими и татарами, которые представляли из себя наемников....


ит.д.

после ответа вот на эти простые вопросы - и можно разобраться в том - было ли иго,или просто обычная междоусобная война))

Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
parson
14.01.2023 - 08:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 4830
Цитата (Ogre55 @ 14.01.2023 - 07:30)
Цитата (parson @ 14.01.2023 - 08:24)
Хорошо. Не было монголов на Руси. Кто тогда разгромил Хорезм и Китай? Иран и арабов?  Договоритесь с историками других стран. Чтоб они тоже придумали, почему их государства были опустошены и с многочисленными жертвами. Страшнее чем при нашествии Гитлера.

То были Великие Моголы. Но, это другое. rulez.gif

Великие монголы это остатки потомков монголов из Средней Азии, которые завоевали Индию. Настоящие монголов там потерпели поражение.
 
[^]
Nursaltan
14.01.2023 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4582
Цитата (Жангиз @ 14.01.2023 - 07:39)
А что в устных "летописях" самих монголов, интересно, сказано?

Откуда у них летописи, когда у них, даже, письменности не было? gigi.gif
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 08:53
-5
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 08:36)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 08:30)
Цитата (Fandaros @ 14.01.2023 - 06:58)
Ой, что это я прочитал?
Скифо-сибирский мир русов 🤦‍♂️

Тартария, её существование даже замшелая наука признает...

Тартария существовала только на картах
А этимологию названия я привёл в посте выше.
Две компоненты. Китайское название кочевников "да-да" трансформировалось в Европе по закону "испорченного телефона" в "тата(р)"/"тартар", а другой компонентой был античный эпитет ада - "Тартар". И они сошлись в одном понятии вместе cool.gif

Так на этих же картах и Русь нарисована и Европа и Азия... Они тоже существовали только на картах? А шарик просто был голый?)))С вами спорить бесполезны, рано вам ещё это знать и понимать. У нас вон половина народа уверены что на Украине кругом нацисты и русский язык под запретом)))
 
[^]
parson
14.01.2023 - 08:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 4830
Цитата (Griffon777 @ 14.01.2023 - 07:49)
есть вот такие вопросы:

1. Если народ- страна захватывает другие территории, всегда есть то, что привозят домой в виде добычи: деньги, монеты, чаши, ценности и т.д. Так во всех археологических находках, начиная с древнего Египта и Александра Македонского - подтверждается на 100%

во всей Монголии, однако, ВООБЩЕ нет никаких артефактов из возможной добычи из древней Руси.

2. Любая  армия тех лет, включая монголов, должна была иметь железное вооружение. Оно делается из железа. Оно добывается на рудниках. В Монголии нет железа. совсем. И тем паче не было мастеров, технологий, выплавки железа. Никогда.

3. Расцвет строительства христианских храмов приходится именно на время "Ига". Все они построены именно в те времена. Что довольно странно, для захватчиков..

4. Известна икона Сергия Радонежского "Куликовская битва". датируема середина 17 века. На ней с обеих сторон воюют люди под стягами христианскими. А сами войны никакие не монголы,а скорее русские...

5. также масса летописей путешественников европейских, арабских, которые посещая  Русь в те времена писали,что городская стража, паромные переправы охраняются совместно русскими и татарами, которые представляли из себя наемников....


ит.д.

после ответа вот на эти простые вопросы - и можно разобраться в том - было ли иго,или просто обычная междоусобная война))

Церковь на Руси была освобождена монголами от податей. Про кузнецов, которые работали на монголов много написано. Стрелы монгольские есть кругом в разгромленных городах. И монголы кочевники, не было у них при нашествии в подавляющем большинстве богатой утвари

Это сообщение отредактировал parson - 14.01.2023 - 08:55
 
[^]
sobor
14.01.2023 - 08:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.10
Сообщений: 8389
Если не было орды, то тогда откуда появились понты у казахов?
 
[^]
Nursaltan
14.01.2023 - 08:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4582
Цитата (Госцарь @ 14.01.2023 - 07:52)
Честно, вот если вдруг изобретут или создадут машину времени, первым бы делом отправился в Древний Египет, Иерусалим и затем на Древнюю Русь, ибо заебали сказочники, как официально признанные, так и доморощенные.
Насчет генетики - действительно странно, 300 лет ига, баб насиловали, а генов монголоидов нет.....

P.S. А, забыл, еще Александрийская библиотека, пергаменты забрал бы все для изучения, ну или отсканировал. Вот где кладезь знаний был.

...а ещё картины битвы с татаромонголами, на которых с обеих сторон европеоиды в одинаковой амуниции. Почему-то ТС об этом забыл упомянуть.
 
[^]
Козлодуев
14.01.2023 - 08:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6642
еще один "срыватель покровов". начитаются всякой херни и начинают понОсить..
 
[^]
bobbax
14.01.2023 - 08:58
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19082
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 08:49)
Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 08:29)
Цитата (Jbox @ 14.01.2023 - 08:17)
На самом деле история славян действительно загадочна.
Историки - дотошные люди. Они разделили всю историю человечества на "исторический" и "доисторический" периоды.

Главным критерием является наличие письменных источников о событиях тех или иных народов в ту или иную эпоху.

И если у Египтян и Вавилонян были папирусы и глиняные таблички ( писали-то на самом доступном материале в данной местности ) и, благодаря сухому климату или прочности табличек они дошли до наших дней и были расшифрованы,

то со славянами все сложнее. Их в "исторический период" включают примерно в 862 году н.э. То есть когда найдены первые ( письменные! ) источники. Летопись временных лет и т.д.

Но на самом деле наши предки писали на бересте и в нашем климате эта береста сохранилась лишь чудом в Великом Новгороде ( полагаю из-за уникально сложившихся природно-климатических факторов ) Типа береста пролежала без доступа кислорода в земле более тысячи лет не истлев.

Больше нигде бересте уцелеть не удалось.

Но из найденых источников в Новгороде следует один, очень важный факт -
В Новгороде, образца 862-го года, писать умели практически ВСЕ горожане!!!
Дети учились письму ( найдены всякие прописи ), мужья женам отправляли записки ( чего купить и т.п. )

И теперь давайте сравним с Европой того же периода...
Этот период описан историками, как эпох становления государства Франков.
Ни о германцах, ни о бриттах еще речи не идет.
Франки строят свое государство на развалинах Римской империи.

До этого периода в Европе был полный писец и абзац. в 4-5-ых веках пол населения Европы выкосила чума. И?
Обезлюдело пол-континета.
И на Балканы зашли славяне, переправившись через Дунай.
Раньше они этого сделать не могли просто в силу того, что переселение ( захват ) территорий сопряжен с необходимостью превосходить противника в технологиях, числе войск и т.д.

Дальше Балкан славяне не прошли т.к. там еще существовали остатки Римской Империи.

Так откуда же взялись славяне, которые легко заходят на опустошённый чумой континент достаточно многочисленно, чтобы потом здесь остаться?

Так откуда же взялась "всеобщая грамотность" в Новгороде, когда Европа очухивалась от нашествия всяких Гуннов и Готов.

Я делаю простой вывод славянская цивилизация была в тот период круче Европейской! Просто история до нас не смогла донести артефакты ее существования.

Блять.... Как можно так не любить историю своей Родины и народа, что бы нести такую ахинею?

Ты почитай про Новгородскую республику... Любитель истории....

Мне не надо про нее читать, я лично общаюсь с теми кто копал и копает Новгород и РГ. Говорить о грамотности города, которого еще нет в 862 году, может только неуч, а датировке 9 веком первой берестяно грамоты может говорить только неуч, о том что берестяные грамоты известны только в новгороде, или то что славяне писали только на бересте тоже может говорить только неуч.
 
[^]
mrPitkin
14.01.2023 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (huligan01 @ 14.01.2023 - 10:36)
Как же много долбоебов, на сто лет припасено. Нет у нас монголоидов? А Калмыкия, ногайцы? Идиот©

Калмыки вроде с Китая мигрировали туда в 18-м веке на кибитках, ещё война была у них с киргиз-кайсаками, предками современных казахов.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 14.01.2023 - 08:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52644
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх