#Эльбруснаш - теперь у нас не отнимут лицензию на процессор "Эльбрус", как это было с компанией "Хуавей"!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tolikop
30.03.2021 - 19:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.14
Сообщений: 6875
А почему Baikal, а не гордо Байкал?
Может чтоб не "Роисся вперде"?

Это сообщение отредактировал tolikop - 30.03.2021 - 19:29
 
[^]
olegvvo
30.03.2021 - 19:43
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.12
Сообщений: 234
Цитата (tdutynbk @ 31.03.2021 - 00:24)
Написано красиво, но опустимся на землю и немного фактов.
Главная проблема, как заметил автор статьи, это санкции. США имеют две параллельные ветки санкций:
1. Гражданские, под них попадают изделия с нормами менее 28нм( >29нм считаеться в США устаревшими технологиями и не подлежат санкциям.) Это одна из причин почему Эльбрус делали на 28нм.
2. Военные санкции, которыми ведает Пентагон. Туда попадает ВСЕ технологии двойного назначения не зависимо от техпроцесса если по мнению Пентагона это может нанести вред США.
На примере Хуавей был пункт 1. Им просто запретили выпуск своих процессоров на заводах TSMC и других.
Так же им не дают покупать новые станки для литографии исходя из п.1 и п.2
Как только российские процессоры, произведенные в Тайване попадут в оборонку, им сразу запретят выпуск. По гражданским это может произойти при выпуске с нормами менее 28нм.
Теперь по поводу
Цитата
литографии до 2030г
Это прикол, аналогичный тому, что Бразилия, например, заявляет о постройке лунной базы через 10 лет...
Для примера - ASML выходили на уровень 28нм около 20 лет , при том что им помогал весь мир. Китай имеет единственный звавод по производству литографического оборудования, и за 20 лет его существования они только подходят (!) к норме 28нм.
Аналогичное может быть и в России. С момента создания собственного завода (а не деклараций о его создании) и до момента выпуска 28нм, пройдет не более ... лет. Это, по-видимому, неизбежный путь. И срок.

Может и побыстрее получится.

Стоит ли сейчас начинать собственную разработку EUV-сканеров? В принципе, ещё не поздно. Технология только-только начинает массово применяться. У России есть шанс быть если не в лидерах, то хотя бы в числе стран, которым доступно производство процессоров вне зависимости от санкций. Поскольку технология только-только внедряется, она ещё будет актуальной в течение ближайших 10-15 лет.

Кроме того, в России есть серьёзные заделы для этого.

По информации ещё от 2012-го года, разработкой оптической системы и ее элементов для фотолитографических установок, работающих на длине волны 13,5 нм, и прототипа самой установки занимается в Институте физики микроструктур (ИМФ) РАН в Нижнем Новгороде член-корреспондент РАН Николай Салащенко. На сегодняшний день институт занимает одно из лидирующих мест в мире в рентгенооптике. Так что один из ключевых компонентов, зеркала, у нас фактически есть. Тем более, что они уже (неожиданно) разрабатывали их для ASML.

Источник излучения создается под руководством ведущего научного сотрудника Константина Кошелева в Институте спектроскопии (ИСАН) РАН в подмосковном Троицке. Они тоже разрабатывали источник излучения в интересах ASML (столь же неожиданно, правда?). Так что и здесь всё очень даже неплохо.

Сверхточными системами позиционирования, которые можно использовать и в фотолитографических установках, занимается «Лаборатория «Амфора» в Москве. Задел тоже есть.

Ссылка
 
[^]
koot154
30.03.2021 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1823
Цитата (Komitet777 @ 30.03.2021 - 15:48)
пропагандоны в деле.

Клоун на арене.
 
[^]
deke
30.03.2021 - 20:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1364
Цитата (ommm42 @ 30.03.2021 - 16:59)
если эльбрус наш то что мы так бездарно проебали Бориса Арташесовича Бабаяна?
и почему он ушел в intel .. почитайте кто не в курсе )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Этот тот Бабаян, который обещал что E2K будет вдвое лучше Itanium, потом вдвое лучше Itanium2? На бумаге так легко было удваивать количество каналов пямяти и вычислительных блоков. Правда в кремнии реализовать такое было технически невозможно.
В итоге ушел в Intel в софтверное подразделение, читал лекции. К железу его не подпускали.
 
[^]
priorarai
30.03.2021 - 20:35
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.20
Сообщений: 330
забавно как хаят тех, кто хоть что то делает. вон, Штеуд уже выкатил сегодня позорные камни, но, кроме любителей АМД, все остальные радуются, что 11900К, при потреблении в 2,5 раз больше, таки вырвался на пару % вперед. в сравнении с 5900Х в играх. а ведь обеим фирмам чуть ли не по полтиннику лет. зато, многие. требует чтобы Эльбрусы чуть не перегоняли их, иначе нищитаво, и распил полный.
 
[^]
deke
30.03.2021 - 20:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1364
Цитата (Asgard @ 30.03.2021 - 20:24)
Сегодня для выпуска процессоров по нормам 7 нм и меньше используется И о чудо (неожиданно) разрабатывают и поставляют EUV-сканеры (а это сердце установки ) для ASML. в Институте спектроскопии (ИСАН) РАН в подмосковном Троицке. Так . ч то можно заявить все процы 7 нм на 30% наши )))) И если копнуть у нас не совсем все плохо .

ASML уже давно на DUV перешла.
 
[^]
webservers
30.03.2021 - 20:36
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.19
Сообщений: 43
Цитата (Петрович78 @ 30.03.2021 - 15:40)
Ради интереса качаю ОС Эльбрус, вечером накачу на виртуалку поржать  deg.gif

Зачем? Там обычный линукс. Просто именно Astra Linux скомпилирован под архитектуру VLIW.

Есть долботрясы, которые хаят этот процессор, запуская на нем обычный линукс, и проводя там бенчмарки. В процессоре реализована виртуализация команд x86, поэтому x86 линукс запустится, но будет дико тормозить.

Это тоже самое, что на компе запустить эмулятор плейстейшена, и играть в игры. они идут, но тормозят. И что, значит компьютер медленней чем приставка? Нифига.

Для настоящего теста производительности нужен именно процессор Эльбрус, и именно Astra Linux, скомпилированный для этой архитектуры.

В ютубе есть интересный человек Дмитрий Бачило. Он заморочился, взял бенчмарк для x86, запустил его на Core2duo вроде или на атоме, не помню уже, а еще на i7, а потом скомпилировал под VLIW этот бенчмарк и запустил на Эльбрусе под Astra Linux. Эльбрус почти в два раза порвал конкурентов.

Тут выше верно заметили - этот процессор для определенных задач, в которых он рулит. И над его частотой смеяться не стоит, ибо, процессор может уметь много гигагерц, но выполнять за такт мало операций, а может иметь мало гигагерц, но за один такт выполнять столько, что i7 позавидует.

Это сообщение отредактировал webservers - 30.03.2021 - 20:37
 
[^]
JimmyV
30.03.2021 - 20:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15440
Цитата (NNikola @ 30.03.2021 - 15:45)
Танчеги потянет?
А Видьмака?
А Киберпук?

легко в разрешении 128х64
 
[^]
deke
30.03.2021 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1364
Цитата (priorarai @ 30.03.2021 - 21:35)
забавно как хаят тех, кто хоть что то делает. вон, Штеуд уже выкатил сегодня позорные камни, но, кроме любителей АМД, все остальные радуются, что 11900К, при потреблении в 2,5 раз больше, таки вырвался на пару % вперед. в сравнении с 5900Х в играх. а ведь обеим фирмам чуть ли не по полтиннику лет. зато, многие. требует чтобы Эльбрусы чуть не перегоняли их, иначе нищитаво, и распил полный.

Семейство Эльбрус появилось в 70-х
 
[^]
priorarai
30.03.2021 - 20:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.20
Сообщений: 330
Цитата (deke @ 30.03.2021 - 20:39)
Цитата (priorarai @ 30.03.2021 - 21:35)
забавно как хаят тех, кто хоть что то делает. вон, Штеуд уже выкатил сегодня позорные камни, но, кроме любителей АМД, все остальные радуются, что 11900К, при потреблении в 2,5 раз больше, таки вырвался на пару % вперед. в сравнении с 5900Х в играх. а ведь обеим фирмам чуть ли не по полтиннику лет. зато, многие. требует чтобы Эльбрусы чуть не перегоняли их, иначе нищитаво, и распил полный.

Семейство Эльбрус появилось в 70-х

*текущие Эльбрус. Пентиум тоже не сегодня появился, только по сегодняшним меркам даже Голд это редкостное г.
 
[^]
deke
30.03.2021 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1364
Цитата (priorarai @ 30.03.2021 - 21:57)
*текущие Эльбрус. Пентиум тоже не сегодня появился, только по сегодняшним меркам даже Голд это редкостное г.

А кто мешал выпустить первые E2K, заработать денег и вложить их в дальнейшее развитие? Я то помню человека, который заявлял нереализуемые характеритики и требовал на прототип неразумные суммы денег.
 
[^]
Nevius
30.03.2021 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2582
Цитата (webservers @ 30.03.2021 - 20:36)
Цитата (Петрович78 @ 30.03.2021 - 15:40)
Ради интереса качаю ОС Эльбрус, вечером накачу на виртуалку поржать  deg.gif

Зачем? Там обычный линукс. Просто именно Astra Linux скомпилирован под архитектуру VLIW.

Есть долботрясы, которые хаят этот процессор, запуская на нем обычный линукс, и проводя там бенчмарки. В процессоре реализована виртуализация команд x86, поэтому x86 линукс запустится, но будет дико тормозить.

Это тоже самое, что на компе запустить эмулятор плейстейшена, и играть в игры. они идут, но тормозят. И что, значит компьютер медленней чем приставка? Нифига.

Для настоящего теста производительности нужен именно процессор Эльбрус, и именно Astra Linux, скомпилированный для этой архитектуры.

В ютубе есть интересный человек Дмитрий Бачило. Он заморочился, взял бенчмарк для x86, запустил его на Core2duo вроде или на атоме, не помню уже, а еще на i7, а потом скомпилировал под VLIW этот бенчмарк и запустил на Эльбрусе под Astra Linux. Эльбрус почти в два раза порвал конкурентов.

Тут выше верно заметили - этот процессор для определенных задач, в которых он рулит. И над его частотой смеяться не стоит, ибо, процессор может уметь много гигагерц, но выполнять за такт мало операций, а может иметь мало гигагерц, но за один такт выполнять столько, что i7 позавидует.

да, ты прав в том что нет смысла измываться над ним с виртуализацией...

но не так давно вышел яблочный М1, он тоже эмулирует, правда средствами софта среду х86 (розетка-2, первая розетка переводила код из powerpc в x86)
так вот! в тестах яблочный мини разрывает в хлам всех конкурентов даже в эмуляции, а в нативных приложениях и тем более

вот особый вид извращения - вынь-7 на М1 через виртуальную машину с эмуляцией проца х86



и ведь работает, не притормаживает даже

Это сообщение отредактировал Nevius - 30.03.2021 - 21:16
 
[^]
nonick0010
30.03.2021 - 21:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 127
Цитата (makasin @ 30.03.2021 - 14:32)
Троекратное УРА, Товарищи!

А на картинке типовая текстовая установка Slackware cheer.gif
 
[^]
mrzorg
30.03.2021 - 21:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50143
Цитата (Asgard @ 30.03.2021 - 18:24)
Цитата (Lamer84 @ 30.03.2021 - 16:39)
Вот честно, если у нас построят завод по производству микропроцессоров и освоят хотя бы 14 нм технологии, я буду очень рад. Несмотря на то, что тот же 14 нм техпроцесс уже используется где-то с 2016 года. Пусть отставание будет какое-то, но не полное отсутствие производства.

Сегодня для выпуска процессоров по нормам 7 нм и меньше используется специальное очень дорогое оборудование, которое выпускает только одна компания — нидерландская ASML. И о чудо (неожиданно) разрабатывают и поставляют EUV-сканеры (а это сердце установки ) для ASML. в Институте спектроскопии (ИСАН) РАН в подмосковном Троицке. Так . ч то можно заявить все процы 7 нм на 30% наши )))) И если копнуть у нас не совсем все плохо .

Их новейшая зверь-машина по технлогии EUV сделана.
 
[^]
deke
30.03.2021 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1364
Цитата (Nevius @ 30.03.2021 - 22:13)
но не так давно вышел яблочный М1, он тоже эмулирует, правда средствами софта среду х86 (розетка-2, первая розетка переводила код из powerpc в x86)
так вот! в тестах яблочный мини разрывает в хлам всех конкурентов даже в эмуляции, а в нативных приложениях и тем более

Правда вся разрывалка кроется в том что это SoC с кучей аппаратных блоков. Если подключить внешнее видео и обычную DDR4-память, то сам CPU сдуется из-за многократно выросших задержек. И масштабировать по частоте трудно - конвеер широкий и короткий.
 
[^]
priorarai
30.03.2021 - 21:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.20
Сообщений: 330
Цитата (deke @ 30.03.2021 - 21:07)
Цитата (priorarai @ 30.03.2021 - 21:57)
*текущие Эльбрус. Пентиум тоже не сегодня появился, только по сегодняшним меркам даже Голд это редкостное г.

А кто мешал выпустить первые E2K, заработать денег и вложить их в дальнейшее развитие? Я то помню человека, который заявлял нереализуемые характеритики и требовал на прототип неразумные суммы денег.

что значит неразумные деньги в микроэлектронике? вы посчитайте вложение той же АМД(как небогатой компании), за все время, и там сумма набежит такая, что Газпром будет курить в сторонке. а теперь: сколько вложено в Эльбрус? в долларах, а не "деревянных". + технологии РФ никто давать НЕ будет НИКОГДА. напомню про Опель, его не дали купить даже ДО санкций. ну и смотрим на Китай, который часть этого штампует - ему дали лицензию только на Райзены 1 поколения. даже не AF. РФ кто нибудь дал бы подобное?!
 
[^]
Nevius
30.03.2021 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2582
Цитата (deke @ 30.03.2021 - 21:30)
Цитата (Nevius @ 30.03.2021 - 22:13)
но не так давно вышел яблочный М1, он тоже эмулирует, правда средствами софта среду х86 (розетка-2, первая розетка переводила код из powerpc в x86)
так вот! в тестах яблочный мини разрывает в хлам всех конкурентов даже в эмуляции, а в нативных приложениях и тем более

Правда вся разрывалка кроется в том что это SoC с кучей аппаратных блоков. Если подключить внешнее видео и обычную DDR4-память, то сам CPU сдуется из-за многократно выросших задержек. И масштабировать по частоте трудно - конвеер широкий и короткий.

есть такое, но пользователю это не надо, знать там всякие внутренние проблемы самого чипа

как по мну, то с эльбрусом проебали одну мелочь:
надо было развивать при помощи государства - полная замена всех кампуктеров в отделениях пчты, железки и прочих более-менее государственных структур... вместе с этим - нативные приложения которые будут работать весьма быстро и хватит на овердохуя лет, им там не ведьмака гонять надо а работу работать... ну и плюсом можно было бы потом докинуть банки-магазины, при условии что железяка будет работать на скорости какого-нибудь core2duo и стоить как нынешние мелочёвки на селероне
 
[^]
Samvel238
30.03.2021 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (priorarai @ 30.03.2021 - 19:57)
Цитата (deke @ 30.03.2021 - 20:39)
Цитата (priorarai @ 30.03.2021 - 21:35)
забавно как хаят тех, кто хоть что то делает. вон, Штеуд уже выкатил сегодня позорные камни, но, кроме любителей АМД, все остальные радуются, что 11900К, при потреблении в 2,5 раз больше, таки вырвался на пару % вперед. в сравнении с 5900Х в играх. а ведь обеим фирмам чуть ли не по полтиннику лет. зато, многие. требует чтобы Эльбрусы чуть не перегоняли их, иначе нищитаво, и распил полный.

Семейство Эльбрус появилось в 70-х

*текущие Эльбрус. Пентиум тоже не сегодня появился, только по сегодняшним меркам даже Голд это редкостное г.

Не ровняйте хуй с пальцем dont.gif первый пень был самый топ на свое время и это был реальный прорыв,а нынешние пни это просто проц от которого отрезали кусок(половину,треть,две трети нужное подчеркнуть)и просто пнем обозвали по старой памяти(или по причине дефектов на кристале)вы же не думаете что их отдельно изготавливают?
 
[^]
MHEXOPOIIIO
30.03.2021 - 21:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3750
Вижу тут куча долбоебов глумится.

Если кому-то будет интересно узнать реальную ситуацию смотрите видео:

 
[^]
Barrel0726
30.03.2021 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (webservers @ 30.03.2021 - 20:36)
Цитата (Петрович78 @ 30.03.2021 - 15:40)
Ради интереса качаю ОС Эльбрус, вечером накачу на виртуалку поржать  deg.gif

Зачем? Там обычный линукс. Просто именно Astra Linux скомпилирован под архитектуру VLIW.

Есть долботрясы, которые хаят этот процессор, запуская на нем обычный линукс, и проводя там бенчмарки. В процессоре реализована виртуализация команд x86, поэтому x86 линукс запустится, но будет дико тормозить.

Это тоже самое, что на компе запустить эмулятор плейстейшена, и играть в игры. они идут, но тормозят. И что, значит компьютер медленней чем приставка? Нифига.

Для настоящего теста производительности нужен именно процессор Эльбрус, и именно Astra Linux, скомпилированный для этой архитектуры.

В ютубе есть интересный человек Дмитрий Бачило. Он заморочился, взял бенчмарк для x86, запустил его на Core2duo вроде или на атоме, не помню уже, а еще на i7, а потом скомпилировал под VLIW этот бенчмарк и запустил на Эльбрусе под Astra Linux. Эльбрус почти в два раза порвал конкурентов.

Тут выше верно заметили - этот процессор для определенных задач, в которых он рулит. И над его частотой смеяться не стоит, ибо, процессор может уметь много гигагерц, но выполнять за такт мало операций, а может иметь мало гигагерц, но за один такт выполнять столько, что i7 позавидует.

VLIW архитектура не для процессоров общего назначения. Это ещё Итаниум доказал. Нвидиа подтвердит...
 
[^]
deke
31.03.2021 - 00:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1364
Цитата (priorarai @ 30.03.2021 - 22:31)
что значит неразумные деньги в микроэлектронике? вы посчитайте вложение той же АМД(как небогатой компании), за все время, и там сумма набежит такая, что Газпром будет курить в сторонке. а теперь: сколько вложено в Эльбрус? в долларах, а не "деревянных". + технологии РФ никто давать НЕ будет НИКОГДА. напомню про Опель, его не дали купить даже ДО санкций. ну и смотрим на Китай, который часть этого штампует - ему дали лицензию только на Райзены 1 поколения. даже не AF. РФ кто нибудь дал бы подобное?!

Сейчас порядок сумм не помню, но просил Бабаян на опытный образец столько, сколько другие тратили на запуск массового производства. Делалось это сознательно, потому что техпроцесс не позволял воплотить в кремнии задуманное. Там бы кристалл был размером с альбомный лист.

Чем это закончилось все помнят - Бабаяна забрали в Интел и назначили говорящей головой, рассказывать сказки он умел хорошо. В МЦСТ урезали осетра, убрали сказочные навороты и выпустили первый кристалл. Пусть не такой быстрый, но работоспособный.

Кстати, Китай Райзены не штампует - это делает для них Тайвань.
 
[^]
deke
31.03.2021 - 00:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1364
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 30.03.2021 - 22:57)
Вижу тут куча долбоебов глумится.

Если кому-то будет интересно узнать реальную ситуацию смотрите видео:


Стасик - прямо таки специалист во всех областях, домохозяйки ведутся smile.gif
19:38 Стас говорит что процы в Китае делают. Занавес.
 
[^]
НечтоИзСети
31.03.2021 - 01:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 1961
Цитата (Lamer84 @ 30.03.2021 - 15:39)
Вот честно, если у нас построят завод по производству микропроцессоров и освоят хотя бы 14 нм технологии, я буду очень рад. Несмотря на то, что тот же 14 нм техпроцесс уже используется где-то с 2016 года. Пусть отставание будет какое-то, но не полное отсутствие производства.

Не удивлюсь, если Вы и в Деда Мороза ещё верите. cool.gif

Прежде чем хвататься за процессоры, научились бы сначала кнопочные мобилы делать хотя бы.
 
[^]
borda
31.03.2021 - 01:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.19
Сообщений: 1682
Ладно, процессоры супер, рвут всех. А остальное? Вентиляторы, емкости, резисторы, кварцы, индуктивности. Будут на Али закупать? Или на коленке делать? Блин, был на ГПЗ. Саморазбирающиеся подшипники, яйцеобразные шарики. Оптимисты кричат о новых заводах за год. А оборудование с помойки возьмут, а спецов выучить? Ничего нет и ближайшие лет 20 не будет. Только Китай. А если он обидится, в каменный век улетим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
virtualgear
31.03.2021 - 05:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2716
Цитата (НечтоИзСети @ 31.03.2021 - 01:33)
Цитата (Lamer84 @ 30.03.2021 - 15:39)
Вот честно, если у нас построят завод по производству микропроцессоров и освоят хотя бы 14 нм технологии, я буду очень рад. Несмотря на то, что тот же 14 нм техпроцесс уже используется где-то с 2016 года. Пусть отставание будет какое-то, но не полное отсутствие производства.

Не удивлюсь, если Вы и в Деда Мороза ещё верите. cool.gif

Прежде чем хвататься за процессоры, научились бы сначала кнопочные мобилы делать хотя бы.

А мы сразу за смарты взялись! Наносколковский Ёбтафон - убивца надкусанного Айфона выкатили с разгону gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31172
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх