Как Стояние на Угре привело к образованию независимого Русского государства


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

174Uzhas

8.10.2020 - 18:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 1785

Цитата (mrPitkin @ 8.10.2020 - 15:14)

... великий историк Николай Карамзин

ПиткиН, Карамзин - великий историк???? Кол тебе, тащи дневник.

[^]

Хакимыч	8.10.2020 - 18:34 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.10.19 Сообщений: 2807	Есть версия, что именно "благодаря" 300-летнему татаро-монгольскому игу на Руси произошло слом самосознания свободных русичей в сторону добровольного крепостничества , такое трепетное отношение к сильной власти.
	[^]

~~kidar~~	8.10.2020 - 18:37 [ показать ] -4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.11.16 Сообщений: 2011	литературный бред. угра это татарское название угры это тюрки. на картинке сражения с обоих сторон одинаковые татары изображажены. русских тогда еще небыло они пояаились при немецко прусских царях голдщтейн романовых
	[^]

ashum

8.10.2020 - 18:43

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 514

Цитата (alfеr @ 8.10.2020 - 18:32)

Я так понимаю, тема запилена исключительно ради срача

на этом ресурсе фактически любая тема - или ради тупорылого срача или ради откровенного кармодрочева

спрос рождает предложение

искать тут историческую правду, а тем более пускаться в споры особо упёртыми личностями - только терять время

полезных и хороших тем - фактически единицы

[^]

сергей31

8.10.2020 - 18:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6293

Цитата (bkp @ 8.10.2020 - 11:35)

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 11:48)

Цитата (Sam26ru @ 8.10.2020 - 14:36)

Это для тех кто уроки истории прогуливал?
Или в ЕГ вопроса об этом нет?

Не мешает иногда освежить в памяти. Я вот не знаю что и как сейчас преподают в школе, но помню что в наше время кажется даже не упоминали в учебниках про битву при Молодях. А ведь она являлась ключевым моментом в истории России. Собственно проиграй мы её тогда и государство Российское могло на этом и кончиться.

Я заглянул в учебник истории. Лучше бы не заглядывал. Там трэш и угар. Про Куликовскую битву - там даже нет упоминания про поединок Челубя с Пересветом и самому событию посвящено полстранички. Зато как князь Дмитрий посетил преподобного Сергия Радонежского аж целых 2 страницы и всё повествование сводится к тому, что если бы не благословление сего преподбного Донской просрал бы сражение и всю Русь.
И так про каждое событие, большая часть про деяния церкви. Очень оскорбил этот учебник мои чувства, как атеиста

Это пипец полный а не учебник.
Его видимо попы лизоблюды писали. При том, что Дмитрий Донской нирпзу не встречался с Радонежским, а еще пишут, что на момент битвы был отлучен от церкви.
Вот интересная вещь, как толькь дальше от церкви, так и дела грандиозные делаются! А как бога в конституцию написали, так короновирус и ударил. Совпадение?

[^]

~~Travolda~~

8.10.2020 - 18:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744

Цитата (Хакимыч @ 8.10.2020 - 18:34)

Есть версия, что именно "благодаря" 300-летнему татаро-монгольскому игу на Руси произошло слом самосознания свободных русичей в сторону добровольного крепостничества ,
такое трепетное отношение к сильной власти.

Тогда Орда как Америка была, в нее ездили многие богатыри обучаться. Многих после пьянок под лавками затоптали. Илья Муромец ездил и в Орду и на Запад к Тевтонцам, Ливонцам. В одной былине он старый старик у прибалтов сидит, в рваном костюме.... Его узнали и напоили, спросили Что ты тут забыл? (Он за какогото князя русского приехал просить). Один Хрен он монахом закончил.

Это сообщение отредактировал Travolda - 8.10.2020 - 18:55

[^]

~~LeGraff~~

8.10.2020 - 18:56

Статус: Offline

разведенка

Регистрация: 14.11.17
Сообщений: 1193

Цитата (Американист @ 8.10.2020 - 10:54)

т, а вот что он теперь у гоблина стал спецом по всем вопросам - это не есть хорошо, конечно.

Клим сам говорил, ему ипотеку выплачивать надо, а так как он рассказчик хороший, берется за всякое, вертолеты, корабли, кинообзоры. То что интересно ему самому он освещает на своем канале.

[^]

RegionZemlya	8.10.2020 - 18:57 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.06.15 Сообщений: 8076	А среди воинов на картинке по разные стороны реки с одинаковыми знамёнами - наши слева или справа
	[^]

Faust202

8.10.2020 - 18:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6506

Цитата (kidar @ 8.10.2020 - 18:37)

литературный бред. угра это татарское название угры это тюрки. на картинке сражения с обоих сторон одинаковые татары изображажены. русских тогда еще небыло они пояаились при немецко прусских царях голдщтейн романовых

Бред - это твои сообщения. Давно ли Михаил Романов немецко-прусским-то стал, сказочник?))

[^]

ЛелекИболек

8.10.2020 - 19:07

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.06.17
Сообщений: 64

Цитата (chekist007 @ 8.10.2020 - 17:41)

Цитата (Travolda @ 08.10.2020 - 10:12)

Его внук Иван Грозный столкнулся в 1571 году с Крымским Ханом Давлетом Гиреем. Который дошел до Москвы и сжег ее. В это время все войска были на литовском фронте.... Через год хан повторил поход с турецким ханом, его плд Серпуховом остановила русская тяжелая пехота, в разы меньше по количеству и уничтожила

Еще есть интересная битва про становление Русского Государства и как Москва стала столицей городов русских- 1492г Битва на реке Шелонь с Нижним Новгородом. На той и на другой стороне были ливоны, татары и русские. Москва победила.

С Великим!!! Как можно 2 города путать??? Да и сам факт Шелонской битвы очень спорный вопрос. Места точного, до сих пор ни кто не знает, что там пишет один из историков про ручей "дрянь" и костяные курганы, фигня, нет там таких. Количество войнов, что заявлено в летописи, не то, что на берегу, даже на дороге от Новгорода, до Шелони поместиться не могло. Да и факт того, что через несколько лет после "кровавого" захвата Великого Новгорода, туда же свозит всю казну на хранение, то же намекает на вполне дружеские отношения, с бывшей Новгородской республикой.

Про путать с Нижним - это да, зоебали. Даже по тв а федеральных каналах путают.

По поводу, что войско не могло поместиться: не знаю сколько там в летописях, наверняка приврали, но от Новгорода до Шелони 50 км, что хошь поместится. С Волховом не путаете?

Ну и Иван Грозный в Новгороде репрессии устраивал, кучу народу положил, вряд ли там были дружеские отношения

[^]

alfеr

8.10.2020 - 19:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

Есть версия, что именно "благодаря" 300-летнему татаро-монгольскому игу на Руси произошло слом самосознания свободных русичей в сторону добровольного крепостничества ,

Во время нашествия почти полностью погибли дружины. То есть древнее боярство,для которых князь был первым среди равных. В последствии среди московских главных боярских родов (за исключением Рюриковичей и Гедеминовичей) не было ни одного, кто бы вел свой род от времен до монгольского нашествия.
То есть практически все обязаны своим положением текущему правителю. Мы своих рабов казнить и миловать вольны, ага.

[^]

~~parson~~	8.10.2020 - 19:12 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.05.17 Сообщений: 4830	Поминки Крымскому ханству вообще-то платили и при Петре 1. Вроде не совсем дань это, больше плата за ненападение, но и дань тоже.
	[^]

~~makahito~~

8.10.2020 - 19:19

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

3. Чтоб содержать война с конем, в броне и мечем, нужно чтоб на него работало с десяток крестьян

А кто такой "войн"?

[^]

~~makahito~~

8.10.2020 - 19:23

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

. Вот так собирал, Александр Ярославович (Невский) по прозвищу Ба́тый, земли в кучу, а потом сепаратисты растащили, все опять на куски. Все как то забывают, что историю обычно пишут, в угоду власть имущих.

Ещё есть адепты этого бреда? Вроде уже лет 20 прошло, как стало неприлично это упоминать.

[^]

~~makahito~~

8.10.2020 - 19:26

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (Хакимыч @ 8.10.2020 - 18:34)

А благодаря какому игу, такой слом произошёл в самосознании других народов? Пусть это у них и называлось не крепостничество.
Кстати, расскажите уж поподробней, как иго гнобило и нагибало русский народ.
Именно вот как система.

[^]

~~makahito~~

8.10.2020 - 19:28

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

полезных и хороших тем - фактически единицы

Бывают. Просто питкинские темы, ну тут всё ясно или ещё один сомнительный историк на ЯПе есть, он "скрепоносец", если можно так выразиться.
Короче говоря когда тему создаёт не сумасшедший или не пропагандист, у неё есть шансы оказаться интересной.

[^]

~~феееб~~	8.10.2020 - 19:31 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.09.13 Сообщений: 2524	слово невнятное "стояние". утренняя эрекция - тоже стояние
	[^]

Faust202

8.10.2020 - 19:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6506

Цитата (Travolda @ 8.10.2020 - 18:54)

Илья Печорский, один из возможных прообразов Ильи Муромца, принявший монашеский постриг, ни в какую Орду ездить не мог, потому как умер ещё в 12 веке. Изучать историю по былинам, занятие весьма забавное, с тем же успехом можно изучать геологию по сказке "Колобок"))

[^]

ФролКузьмич	8.10.2020 - 19:40 [ показать ] 3
Статус: Offline Вольный казак Регистрация: 11.03.11 Сообщений: 160	Однако, как утверждают историки, армия Ахмата в это время оказалась в сложном положении. Помимо отсутствия корма для животных и провианта, хан столкнулся с тем, что его войска не были подготовлены к войне в холодных условиях. Не было тёплой одежды и попон для лошадей. Также среди ордынцев началась эпидемия неизвестной болезни. Вот это просто супер! За сотни лет ордынцы так и не узнали о нашей зиме. Напоминает голимые отмазки нацисткой германии
	[^]

~~makahito~~

8.10.2020 - 19:46

-1

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

Вот это просто супер! За сотни лет ордынцы так и не узнали о нашей зиме. Напоминает голимые отмазки нацисткой германии

Потому что то что мы прочли у ТС, не сильно отличается ото того, как это могло быть изложено в школьном учебнике или в женском журнале.
В принципе в этом ничего плохого нет, те кто это не видит, тому это и не надо.

[^]

sekach2017

8.10.2020 - 19:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 5331

Цитата (bkp @ 8.10.2020 - 11:35)

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 11:48)

Цитата (Sam26ru @ 8.10.2020 - 14:36)

Это для тех кто уроки истории прогуливал?
Или в ЕГ вопроса об этом нет?

чё ты хотел,от чего в 17м ушли к тому и пришли!!!

[^]

Адвокат1967

8.10.2020 - 19:51

Статус: Offline

Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33307

Цитата (Американист @ 8.10.2020 - 12:26)

Цитата (conung @ 8.10.2020 - 10:14)

Только сказки ,которые немцы нам написали во времена Екатерины

А ты смешной! Ты действительно считаешь, что Байер, Миллер и Шлетцер втроём сфабриковали ВЕСЬ КОРПУС РУССКИХ ЛЕТОПИСЕЙ? А это, на минуточку, сотни томов. Писали разными стилями (устав, полуустав, скоропись), разными почерками, создали цельную в общем внутренне непротиворечивую картину? Ты сам понимаешь, насколько смешную вещь сказал?

Но зато они могли разделить летописи на удобные и неудобные , одни , где все описывались как надо , оставлялись в истории, а другие , не отвечающие курсу , уничтожались .
Что в первый раз , что ли ?

[^]

~~makahito~~

8.10.2020 - 19:52

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

Какие ваши доказательства?

[^]

Faust202

8.10.2020 - 19:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6506

Цитата (ФролКузьмич @ 8.10.2020 - 19:40)

Однако, как утверждают историки, армия Ахмата в это время оказалась в сложном положении. Помимо отсутствия корма для животных и провианта, хан столкнулся с тем, что его войска не были подготовлены к войне в холодных условиях. Не было тёплой одежды и попон для лошадей. Также среди ордынцев началась эпидемия неизвестной болезни.

Вот это просто супер! За сотни лет ордынцы так и не узнали о нашей зиме. Напоминает голимые отмазки нацисткой германии

Ну, во-первых, ордынцы не жили на Руси сотни лет, потому сведений о "нашей" зиме у них и впрямь могло быть не слишком много, во-вторых и в наше время зима от зимы сильно отличается, а в третьих есть ещё такое понятие как "малый климатический оптимум"...

[^]

Faust202

8.10.2020 - 19:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6506

Цитата (Адвокат1967 @ 8.10.2020 - 19:51)

Охуенно интересное предположение. Скажи, а ты сможешь прочесть исходники летописей на старославянском и разделить их на "удобные" и "неудобные"? Как ты думаешь, могли немцы, которые и современный им русский язык знали не вот чтобы на отлично, справиться с подобной задачей?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 19040
0 Пользователей: