Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ImagesAwards
9.05.2019 - 00:52 [ показать ]
-14
mrPitkin
9.05.2019 - 00:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (лютыйзверь @ 9.05.2019 - 02:36)
Цитата (beisel @ 9.05.2019 - 00:23)
Цитата (лютыйзверь @ 9.05.2019 - 00:15)
В-2 до бензинового Майбаха по надежности было очень далеко. Тигры, Пантеры и Фердинанды ни в каких блицкригах не участвовали - появились в 1943. По большому счету это всё оборонительные противотанковые САУ по своей сути. С этой задачей они справлялись. Рота Фердинадов давала трепку бригаде Т-34. Только этих рот было раз двадцать меньше, чем бригад Т-34.

Я тут в оригинале смотрел участников Курской битвы .. дык немчина старик бывший танкист утверждал .что проблемы были часты с карбюраторами .. топливо было никого качества танки возгорались... так что не надо ляля....в2 имел не плохой моторесурс

Не имел. Ходовая Т-34 боль страх и ужас мехвода всю войну. В начале войны вообще не понятно, как люди на Т-34 не то что воевали - ездили. Постучи кувалдой по рычагу КПП, чтобы переключится, и при этом маневрируй. Подвеска-свечка, стрелять нельзя не только на ходу, но и с короткой остановки - танк трясётся после остановки как раз пару минут. Почему успешное применение случилось не под Дубно, где 500 Т-34 и КВ в атаку шли на Клейста, а под Москвой, где 60 Т-34 остановили Гудериана? Потому что Катуков приказал вести бой из засад, стрелять с места. Никаких атак, никаких манёвров.

Что то не припомню танков ВМВ, которые на ходу стреляли. Сейчас НАТОвские танки тоже на ходу не стреляют.
 
[^]
Электромишка
9.05.2019 - 00:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.16
Сообщений: 3663
Автору бы "От Барбароссы до Терминала" почитать.. вот там аналитика.. а это какое-то очередное говноблогерство..
 
[^]
Horizen8
9.05.2019 - 01:02
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18482
А причем тут тезис "почему Германия оказалась не готова к войне с СССР" и Тигры, Фердинанды и Пантеры?

Немцы начинали войну с Pz.III, Pz.IV и чешскими 38t - как основной массой танков.
Трешки и Четверки уступали по огневой мощи и защите Т-34 и КВ-1, но превосходили их в отработанности узлов и надежности в целом, а также и подвижности - в первую очередь стратегической (на марше - это касается главным образом Трешек), да и на поле боя за счет лучшей трансмиссии и коробки передач, а Трешка - еще и за счет подвески, к 1942-43 годам "Четверки" модернизировали так, что по защищенности в лобовой проекции и огневой мощи они Т-34-76 превосходили, а шасси Трешки стали использовать в первую очередь как базу для Штумргешютце - штурмовое орудие и истребитель танков с 48-калиберной 75-мм пушкой, превосходящей 76-мм орудие Т-34.

Немцы проморгали появление Т-34 и КВ-1 - но ведь в сражениях 1941 года немцам это не помешало перемолоть советские танковые подразделения в тех боях.

Касательно выбора движка - актуальным расход топлива стал для Тигров и Пантер. Там дизель позволил бы при той же емкости баков достичь действительно большей дальности хода. А для Трешек и Четверок образца 1941-42 года это не было столь актуально, их запас хода на бензине считался вполне приемлимым.
Кроме того - основная масса топлива для армии была синтетическая, изготовленная путем перегонки угля, а там синтетический бензин как раз было дешевле производить, чем синтетическое дизтопливо.

И последнее - немцы перед началом войны с СССР отказались от строительства десяти заводов для производства синтетического топлива, отказались от государственного финансирования разработки новый видов военной техники и даже отказались от увеличения производства боеприпасов. Настолько они много поставили на успех "Барбароссы". Фактически они промышленность перевели на военные рельсы (то есть отмобилизовали под военные нужды) лишь к лету 1944 года. когда было уже совсем поздно.
Можно сказать, что это был принципиальный стратегический просчет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.05.2019 - 01:06
 
[^]
Hrunik
9.05.2019 - 01:03
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 537
Хм.... А как на счет того, что бензин в Германии был в основном синтетический, из угля. А солярку можно делать только из натуральной нефти, с наличием которой у немцев были проблемы. Это ведь не только топливо, но сырье для химической промышленности. Кстати, у американцев "Шерманы" были в армии с бензиновым двигателем, а в морской пехоте с дизелем, чтобы можно было корабельным топливом снабжать.
 
[^]
Starfire
9.05.2019 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 1003
Цитата (Яpaнгa @ 9.05.2019 - 00:01)
Цитата (Starfire @ 8.05.2019 - 23:56)
И они без проблем и поломок доехали за несколько дней, останавливаясь на ночлег!

Это из книги Гудериана «Внимание танки!»
Правда потом он пишет что пришлось производить замену двигателей, так как их ресур был исчерпан, а поставки из Германии были сложными в виду очень больших расстояний и действий партизан на логистических коммуникациях.

Нет, там были именно воспоминания обычного мехвода. PS удалось найти: книга Драбкина "Я дрался на Тигре" Воспоминания Альфреда Рубеля.

Это сообщение отредактировал Starfire - 9.05.2019 - 01:18
 
[^]
Navigobear
9.05.2019 - 01:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (начпо @ 9.05.2019 - 00:27)
Самое главное преимущество дизеля в том, что мехвода не нём учить куда проще и быстрее.

Нет у дизеля каких-то преимуществ абстрактно (без привязки к конкретной ситуации) В каких-то ситуациях дизель оптимальнее, в каких-то бензин, в каких-то без разницы. Причем дело далеко не всегда в технике.

Одним из преимуществ дизеля называли бОльший запас хода танка, что опять же верно скорее в теории. Потому как вполне дизельные Т-34 и КВ массово бросали из-за отсутствия горючего. Т.е. вопрос не особенностей двигателя, а ситуации со снабжением.
Да и зимой с бензиновым движком попроще.

Насчет обучаемости мехводов... Вопрос скорее технический. В Тигре управлять танков могли все члены экипажа, ибо управление было простым. И до лампочки было какой там двигатель.
А в Т-34 мехводу иногда стрелок радист помогал передачи переключать. А то и вообще включил мехвод 2-ю передачу и катается весь бой на ней (со всеми негативными последствиями для двигателя), чтоб не рисковать встать в самый неподходящий момент боя из-за проблем с переключением передач.

В общем тип двигателя на танке не серьезный вопрос на тот момент.
 
[^]
MaxxOltt
9.05.2019 - 01:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
И они без проблем и поломок доехали за несколько дней, останавливаясь на ночлег!

Это из книги Гудериана «Внимание танки!»
Правда потом он пишет что пришлось производить замену двигателей, так как их ресур был исчерпан, а поставки из Германии были сложными в виду очень больших расстояний и действий партизан на логистических коммуникациях.

Нет, там были именно воспоминания обычного мехвода.

Особо удивительного ничего нет - в 1940 году те же Pz.38 за 10-14 дней пересекли всю Францию. Ну и также единицы, двойки, тройки и прочие...
 
[^]
Navigobear
9.05.2019 - 01:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (beisel @ 9.05.2019 - 01:23)
так что не надо ляля....в2 имел не плохой моторесурс

В 43-м и позже да, довели до приемлемого качества, а в 45 даже заметно перекрывали заявленные нормы завода изготовителя.
А в 41-42 моторесурс не дотягивал до заявленных (очень скромных) 100 моточасов. Нормальным показателем были 50-80 моточасов.
 
[^]
referenDООМ
9.05.2019 - 01:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 2055
Какой-то сборник бреда. Пробежал по диагонали , находил одну туфту за другой. дабы описать , почему ситуация развивалась НЕ ТАК, придется накатать статью раза в три больше. Во втором часу ночи делать это лень, так что просто вломлю шпалу и закрою вкалдку. А ТС стоило бы хоть немного в матчасти разбираться, прежде чем постить очередного "раскрывателя секретов" и "срывателя покровов"
 
[^]
elegaz
9.05.2019 - 01:17
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Немецкий блицкриг остановила... русская ЖД колея dont.gif В Европе, где колея стандартная, у немцев была возможность быстро и просто снабжать наступающие части. В СССР - вышел облом. Составы приходилось "переобувать", что отрицательно сказалось на интенсивности и оперативности снабжения. Пока немцы действовали вблизи границ, где снабжение можно было осуществлять автотранспортом, они перли дуром. Территории проходили быстрее, чем во Франции. От Бельгийской границы до Парижа и от Бреста до Минска, расстояние одинаковое. Вот только до Парижа, они добирались месяц. А до Минска, за неделю.

А потом, растянули коммуникации и транспорт перестал справляться why.gif А в современной войне, выигрывает не тот, кто строем в штыки ходить умеет, а тот, кто может доставить на передовую и выгрузить противнику на голову, пару эшелонов чугуна и взрывчатки dont.gif
 
[^]
antone
9.05.2019 - 01:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 3630
Цитата (XEPOMAHT @ 8.05.2019 - 23:09)
к танковым противостояниям война не сводится
Цитата
днако самую серьёзную ошибку немцы совершили, когда отправили в бой «Фердинанд» — монструозную артиллерийскую самоходку с уникальной (даже по меркам Германии) конструкцией.

Какая нахуй ошибка, у них были корпуса от "Тигров" Порше, с которыми надо было что-то делать, и из них смастерили САУ. Никто эти Фердинанды даже выпускать не планировал.

Да это вообще статейка из космополитен для блондинок. КГ/АМ
 
[^]
pipeclogin
9.05.2019 - 01:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Почему, почему- потому что советский солдат их бил, а не ттх хреновое. Пиздец отмазки придумывать начали
 
[^]
Korrizor
9.05.2019 - 01:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Почитал я это и скажу вот что:

1. У немцев не было тяжелого топлива. То есть оно было, но для флота.
Весь дизель шел на подводные лодки а мазут - на боевые корабли.
2. Работа ДВС на легких топливах давала возможность работать на
бензине, синтетическом бензине, спирту, природном и биологическом газе, газогенераторном газе, бензоле, метаноле, ацетоне, смесевых топливах.
К смесевым топливам относятся как раз все дикие бензольно-метанольно-водные смеси и спирто-бензиновые смеси.
Плюс легкий старт зимой и повышенная живучесть двигателя на легком топливе по сравнению с дизелем тех же габаритов и веса.
3. Немцы совершили грандиозную ошибку.
Вместо производства Pz.Kpfw.IV Ausf.G и Pz.Kpfw.IV Ausf.H и активизации производства подкалиберных суррогатных боеприпасов они стали пытаться изготовить такой танк, который смог бы вбить советские танки в землю.
Да, потом они одумались и стали производить StuGIII, но было поздно.
StuG III Ausf. G это просто красавец...
Им бы еще ночные прицелы и была бы просто красота. А так прицелы и прочее разрабатывалось для Тигров и Пантер.

А грызня эта между пехотой, танкистами и артиллерией...
Требования эти к единому боеприпасу, закончившиеся ничем...
Требования к самоходным орудиям как исключительно к машинам поддержки пехоты. Интриги с 88мм орудиями зенитными.
Ошибки в производстве изделия Хорнисс/Насхорн, когда его запустили с 1943 в производство. Если бы такие вещи были бы в 1942 - итог мог бы быть иным.

4. Ошибка немцев в производстве артиллерии. Прекрасно известное изделие СПГ-9 и ее бронетанковый брат Гром это просто развитие немецких идей. Очень талантливое, очень качественное и никакая не копия.
А еще была и Зарница, превосходившая Гром по баллистике, но слишком уж мощная для такого шасси как БМП.

Но немцев, в 1942 предложивших подобное, свои же конкуренты чуть не закрыли в концлагерь. А могли бы быть у немцев в 1943 танковые 75мм
активно-реактивные кумулятивные боеприпасы с бронепробиваемостью в
150-200мм и средней скоростью в 700-750м/с (при дульной в 450-500м/с)
для пушек KwK/37.


Вообще, у немцев много было интриг и не было единого центра управления.
Откаты, опять же были. А потом стало поздно... И на их наработках поднялись США и СССР + ряд стран Европы.
Но это уже совсем другая история...(С)
 
[^]
начпо
9.05.2019 - 01:23
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Navigobear @ 9.05.2019 - 01:04)
Цитата (начпо @ 9.05.2019 - 00:27)
Самое главное преимущество дизеля в том, что мехвода не нём учить куда проще и быстрее.

Нет у дизеля каких-то преимуществ абстрактно (без привязки к конкретной ситуации) В каких-то ситуациях дизель оптимальнее, в каких-то бензин, в каких-то без разницы. Причем дело далеко не всегда в технике.

Одним из преимуществ дизеля называли бОльший запас хода танка, что опять же верно скорее в теории. Потому как вполне дизельные Т-34 и КВ массово бросали из-за отсутствия горючего. Т.е. вопрос не особенностей двигателя, а ситуации со снабжением.
Да и зимой с бензиновым движком попроще.

Насчет обучаемости мехводов... Вопрос скорее технический. В Тигре управлять танков могли все члены экипажа, ибо управление было простым. И до лампочки было какой там двигатель.
А в Т-34 мехводу иногда стрелок радист помогал передачи переключать. А то и вообще включил мехвод 2-ю передачу и катается весь бой на ней (со всеми негативными последствиями для двигателя), чтоб не рисковать встать в самый неподходящий момент боя из-за проблем с переключением передач.

В общем тип двигателя на танке не серьезный вопрос на тот момент.

Самое главное для любого мехвода, это тронуться с места и не заглохнуть.
И дизель в этом отношении фору карбюраторному даст.
В школьные годы трактор Т-74 осваивал. 4-тая передача, оборотов забыл добавить, а он хрен заглохнет.
А вот когда жигули осваивал, другое дело. Чуть не синхронно газом и сцеплением сработал и всё, заглох.
 
[^]
elegaz
9.05.2019 - 01:26
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Korrizor @ 9.05.2019 - 01:22)

Вместо производства Pz.Kpfw.IV Ausf.G и Pz.Kpfw.IV Ausf.H и активизации производства подкалиберных суррогатных боеприпасов они стали пытаться изготовить такой танк, который смог бы вбить советские танки в землю.

Вот, только, не было у них столько ресурсов, что бы наклепать столько же "четверок", сколько у СССР было Т-34. По этому, пытались вывезти за счет новых технологий why.gif
 
[^]
kandalak
9.05.2019 - 01:26
15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 1090
Цитата (krylov @ 9.05.2019 - 00:38)
Цитата (kandalak @ 8.05.2019 - 23:33)
Все в кучу собрали. Деньги, танки,,, Причин было много и одна из них логистика. Немцы воюя в Европе делая блиц криг заканчивали войну с очередной страной. Они морально не понимали, на какие обширные территория они напали. Об этом высказывались многие немецкие солдаты уже через год войны. Хорошая у них была техника, да и солдаты были не плохо обучены и обстреляны. Про мативацию вообще молчу первая волна вообще были фанаты и отморозки. А победили мы только потому, что оказались сильнее.

то есть опыт логистики и отсутствия генерального сражения, климат и история от товарища Наполеона их ничему не научил ?

ну и слава богу.

Как же вы уже достали своим квасным "патриотизмом'. И немец был так себе вояка и техника у него была хуже... Вы даже не понимаете, что подобным бредом просто обесцениваете Победу. По воспоминаниям Жукова. Москву спасло только то, что фронт у немцев сильно растянулся и они не знали, что на подступах к Москве обороны не было вообще. Немец был очень сильный враг и нашим дедам Победа далась очень и очень тяжело. Не нужно искажать историю,
 
[^]
Яpaнгa
9.05.2019 - 01:29
1
Статус: Offline


Норвежский лыжник

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1159
Цитата (лютыйзверь @ 9.05.2019 - 00:37)
Цитата (Яpaнгa @ 9.05.2019 - 00:32)
Цитата (лютыйзверь @ 9.05.2019 - 00:15)
В-2 до бензинового Майбаха по надежности было очень далеко. Тигры, Пантеры и Фердинанды ни в каких блицкригах не участвовали - появились в 1943. По большому счету это всё оборонительные противотанковые САУ по своей сути. С этой задачей они справлялись. Рота Фердинандов давала трепку бригаде Т-34. Только этих рот было раз в двадцать меньше, чем бригад Т-34.

Дед рассказывал - когда перед их позициями появлялся Фердинанд, то он считался лёгкой добычей...
у деда тогда как раз уже была БС-3.
Говорил - главное этого Фердинанда увидеть. Да и не только Фердинанда..

Лобовую Фердинанда не брала А-19. Как-то так. У них с Маусченом одинаковая толщина лобовых деталей.

Ну значит к моему деду Фердинанды подъезжали только боком..
А вообще по наградным листам дед порядка 50 немцев на тот свет справдил.. в основном это были танкисты.
 
[^]
MaxxOltt
9.05.2019 - 01:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Самое главное для любого мехвода, это тронуться с места и не заглохнуть.

Скорее самое главное бортами не светить перед ПТ орудиями и всякими танками, и смотреть куда едешь...
На фото - трогаться умели, но до немцев так и не доехали.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 9.05.2019 - 01:36

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
MaxxOltt
9.05.2019 - 01:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
На фото - трогаться умели, но до немцев так и не доехали.

Если быть правдивым -то до немцев все-таки доехали...
"Советские танки Т-34 и Т-26, застрявшие во время контратаки в пойме реки Друть под Толочином у шоссе Москва-Минск.
Танки Т-34 (правая и левая машины – с пушками Л-11, средняя машина – с пушкой Ф-34) из танкового батальона Орловского танкового училища, вошедшего в состав 57-й отдельной танковой дивизии.
Легкий танк Т-26 из 115-го танкового полка 57-й отдельной танковой дивизии, имеет характерные отличия машин выпуска 1938 года."

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
HellOff4ik
9.05.2019 - 01:48
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.18
Сообщений: 515
Цитата (mrPitkin @ 08.05.2019 - 23:20)
Ещё у немцев примитивная система катков была на танках. Забивалась грязью, что после заморозков ломами выбивали.

Со смещёнными катками, рассчитанными на движение при повреждении, гансы сами себя наебали. С утра сорвать замороженные распутицей катки не всегда выходило. Но это не точно ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anmas
9.05.2019 - 02:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6449
Цитата (vgelich @ 8.05.2019 - 23:26)
Бред. Гитлер просто откусил больше, чем мог прожевать. Воюя на несколько фронтов надорвался - резервы живой силы и техники не бесконечны.

Если что с Адольфом против нас воевала вся Европа,ага надорваная и он надорваный!!Вся эта педерасня к нам поперла.Испанцы,Французы,Итальянцы,Португальцы,Бельгийцы,Норвежцы...все,даже негры были и американцы.И да...последние защитники Рейхстага...французы..ага.Читайте больше.

Это сообщение отредактировал anmas - 9.05.2019 - 02:05
 
[^]
exLeft
9.05.2019 - 02:08
10
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Согласен. Реально крутой бля анализ.

Немцы куда там вышли? Москву из бинокля видели?

Какое соотношение сил то было в прохоровке? 2 к 1 ? По технике естественно.

Естественно не готовы были, вот от этого и вышли бля к Москве, ага.
От этого и соотношение сил такое было у них. Совсем техника к войне не подходила.

А еще они все поголовно дебил на дебиле были, вот как в кино про танкистов последнем, ага.
Вот реально ж дебилы на дебиле были. И как они всю европу то такие дебилы завоевали за пару лет. На танках то паршивых.
Дебилы на паршивых танках
 
[^]
exLeft
9.05.2019 - 02:09
3
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (anmas @ 9.05.2019 - 02:03)
Цитата (vgelich @ 8.05.2019 - 23:26)
Бред. Гитлер просто откусил больше, чем мог прожевать. Воюя на несколько фронтов надорвался - резервы живой силы и техники не бесконечны.

Если что с Адольфом против нас воевала вся Европа,ага надорваная и он надорваный!!Вся эта педерасня к нам поперла.Испанцы,Французы,Итальянцы,Португальцы,Бельгийцы,Норвежцы...все,даже негры были и американцы.И да...последние защитники Рейхстага...французы..ага.Читайте больше.

против хитлара и его дебилов на паршивых танках тоже кстати вся европа воевала, разве нет?
 
[^]
elegaz
9.05.2019 - 02:12
7
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (anmas @ 9.05.2019 - 02:03)

Если что с Адольфом против нас воевала вся Европа,ага надорваная и он надорваный!!Вся эта педерасня к нам поперла.Испанцы,Французы,Итальянцы,Португальцы,Бельгийцы,Норвежцы...все,даже негры были и американцы.И да...последние защитники Рейхстага...французы..ага.Читайте больше.

Вот, только русских, в его армии было больше, чем всех испанцев с французами и прочими, вместе взятых dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66614
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх