И.В.Сталин ( опять и снова)

Может быть кому-нибудь будет интересно.

Понимаете, Питкин, вот у нас такое прошлое, с социализмом, со Сталиным и т.д., что было, то было, забывать его и тем более хаять, занятие не очень достойное, тут я согласен.
Но ведь могло бы быть и по другому. Допустим ограничились бы февралём. И прожили бы ХХ век, как капиталистическое государство. И были бы у нас все те же детские сады, медицина и многое другое, например, как в Швеции, правда при таком раскладе, у нас и путина видимо бы не было), вполне вероятно для кого-то это и плохо.
Короче говоря, достижения были, дались они стране тяжко, отрицать и то и другое - глупо, но также они могли бы быть и при другом раскладе.
Сам не люблю "если бы", но тем не менее.

открываешь ВИКИ
Население США
там есть такая картинка


Обьяснишь нам куда делись люди возрастом от 5 до 17 лет, то есть 1924-1936 годов рождения?

З.Ы. от голода умирают прежде всего дети



--------------------------------------------------------------------------------
интересно, минуснувщий в глазки долбится или до него не доходит смысл картинки?

Это сообщение отредактировал Dgippo1 - 1.05.2019 - 17:16

Все это появилось на западе только по причине того что был перед глазами пример СССР , и капиталисты зассали потерять все

Да, тогда можно было бы сравнить объективно - вот два варианта, по первому было так, по второму вот так...Но ведь никто не знает что было бы, можно только гадать....ход истории зависит....от чего? Ответа же нет....

Заипательскя логика - а чего это они мумию то не захоронят и мавзолей не снесут? Наверно боятся народного гнева?
Или что мёртвый Ленин по ночам ходить к ним станет!!!
Минусатор, историю надоть знать. Истинную а не урезанную официозную.
Сейчас к власти пришли как раз троцкисты, бывшие соратники Ленина. Те самые, с которыми Сталин и боролся. Реванш у них случился. Впрочем это единственное его достоинство...

Это сообщение отредактировал Дахрентам - 1.05.2019 - 16:53

Я знаю этот аргумент, не раз его встречал, ни подтвердить ни опровергнуть не могу. Возможно, что пример СССР свою роль сыграл, не исключаю. Но также не могу рассматривать всех капиталистов как людей беспринципных и отмороженных. Ну если не брать наших, современных, российских). Ведь были и Морозов с Третьяковым, и тот же Билл Гейтс, жертвующий на благотворительность.
Если исходить из вашего постулата, путин и его олигархи, просто завалить нас должны социальными благами, что бы мы им дальше воровать не мешали).
Я хоть и старое говно, но какую-то веру в людей всё-таки сохранил, поэтому думаю дело не в социальном строе, а в соблюдении властями законов и Конституции. Более-менее приличные люди наверху, тем более при сменяемости, ограничивающей их низменные инстинкты, могут сделать жизнь в стране пристойной,и не важно как они будут при этом называться - либералы или социалисты.

Страна всегда лучше превращается в супердержаву без крови и жертв, потому что человек не голодающий и на свободе работает лучше, чем измождённый в ГУЛАГе или в районе массового голода.

И что это за супердержава, которая смогла в 1991 рухнуть в одночасье как карточный домик?

Временное правительство и буржуазные партии доказали свою некомпетентность в решении народных проблем. Они фактически не имели власти, страна уже раскалывалась на многие куски.

В Гулаге сидело менее 1% населения, остальные были свободными.

А вот и эксперты-политологи перехватили микрофон......что означает термин "СУПЕРдержава"?!
Есть Сверхдержавы,есть Великие державы,а супер......это наверно, где население из суперменов?!

И как ни странно, не имея сейчас ГУЛАГа и очагов массового голода,мы все ближе скатываемся к концу списка стран третьего мира!

А работает человек лучше,когда у него есть мотивация и четко поставленные задачи.......а не вот это ваше все!

Это сообщение отредактировал Сократ - 1.05.2019 - 17:44

Царскую Россию и погубила эта экспансионная жадность, хотели урвать Манчжурию и Константинополь.

Так всё правильно. Но разве можно сравнивать страну, доставшуюся Сталину в конце 20-ых годов, до этого времени его власть была ограничена, с какой-нибудь Голландией или Францией, развивающихся сотни лет да ещё и эксплуатирующих колонии?
Решить всё цивилизованными методами, в такие сроки было просто невозможно.
Ну а супердержавой мы были, конечно не с экономической точки зрения. С экономической - мы всё и проиграли. Я не совкодрочер. Прекрасно помню и понимаю все недостатки советского строя. Меня другое возмущает: когда люди пишут, что ничего хорошего в Советском Союзе не было, это настолько же необъективно, как и говорить, что всё там было хорошо. Не говоря уже о том, что предки многих из нас, родились, прожили жизнь и умерли в СССР.
СССР огромная часть нашей истории, там прошли не самые плохие 25 моих лет, и я был бы счастлив, если бы мог сказать: не зря развалили СССР, люди в нашей стране живут счастливо и достойно. Но, увы, так сказать я не могу.
Отсюда и наша ностальгия. Из-за отвратительного настоящего, мы пытаемся представить наше прошлое, лучше чем оно было.

Это сообщение отредактировал makahito - 1.05.2019 - 16:59

так и плана Аллена Даллеса не существовало, а ишь ты поди ж ты, сбывается с точностью до пункта. Так и со словами Сталина про ветер истории.

Мутные концессии в Корее,послужившие очагом раздора с Японией,недооценка ее и своих ВС в районе Дальнего Востока, идея третьего Рима, с непременным захватом Константинополя и проливов, в совокупности с неразрешенными социальными,политическими и экономическими проблемами,которые в результате и привели аж к трем революциям.

Вас кто то заставлял верить обещалкину-ельцину?

совсем нет, хотя многие стонут как им счас херово, в подкорке они все равно помнят что в 90 было хуже...
Я вот сторонник социализма, но прекрасно понимаю что революция сейчас в нашей стране будет равнозначна тотальному её уничтожению, и поэтому скорее за постепенное развитие...
вот подставте на сегодняшний день то как происходило все в 1917-24

и таки выдумаете что счас все будет мягче? или не будет интервенции?
Боюсь не будет страны....

З.Ы. "настоящих буйных мало , вот и нету вожаков" не Ололешеньку же вожаком считать?

Или как в Монголии. Или даже скорее всего как в Монголии

БГГ, минуcящим:
А вот если бы сохранился СССР, то не было бы ни Путина, ни его охуевших олигархов, США тихо бы курила в сторонке, а мы жили бы мы как в Швеции

Это сообщение отредактировал sergyx - 1.05.2019 - 17:33

Ходил он от дома к дому,

Стучась у чужих дверей,

Со старым дубовым пандури,

С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне –

Как солнечный блеск чиста,

Звучала великая правда,

Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,

Заставить биться сумел,

У многих будил он разум,

Дремавший в глубокой тьме.

Но люди, забывшие Бога,

Хранящие в сердце тьму,

Полную чашу отравы

Преподнесли ему.*

Сказали ему: „Проклятый,

Пей, осуши до дна...

И песня твоя чужда нам,

И правда твоя не нужна!»

И что прям на улице Горького девочки стояли? А на Никольской, тогда 25-го Октября, недалече от здания КГБ любую наркоту толкали?
Да, было это все, но масштабы совершенно другие. Что же вы про это не упоминаете? По незнанию, или умышленно?

Ну незнай, незнай как с этой фразой быть. Дед-инженер отсидел 15 лет как "враг народа", потом реабилитировали. Его брат, "бывший", отслужил с 17 до 40-ху подобных вышеперечисленным как раз с оружием в руках, и дали 8 лет. Отсидел, но не реабилитировали. Так что не всех расстреливали. Тут у кого как карта легла.

ТС видимо никогда не разговаривал с немцами Поволжья, выселенными в Казахстан, не сталкивался ни с кем из переселённых или их детьми.

По уголовным преступлениям по совокупности статей высшей мерой было 25 лет долгое время. Не помню в какие периоды применялся расстрел, но в войну уголовникам и за убийство 25 давали. Военнослужащим - да - расстрел. Лень
УК тех лет искать. А вообще УК был гораздо мягче, чем современный. И зачастую уголовники-рецидивисты получали нелепо маленькие срока.

Вот при Хрущёве долгогривые детям головушки и не заморачивали. Тише травы сидели. Ни в школы не лезли, ни в светскую жизнь, ни на космодромах водой с метёлки не брызгали.

А что тут кто умалчивает? Масштабы были такие же, как и в других странах. Тех же наркоманов было 5-6% населения. Только наркоманами их особо не считали. У нас сейчас анашу курят наркоманы, а тогда она наркотиком не считалась. В периоды экономической и политической нестабильности всегда увеличивается число наркоманов, проституток. Это и эскепизм, и искуственно создаваемые ситуации в масштабе страны.

Объсню, так и быть. Хотя это должно быть понятно и ежику. Эти днти не умерли, они тупо не рождались. Во первых - мало кто решается заводить детей в эпоху экономической нестабильности. (Можно вспомнить 90-е в России)
Во вторых - в годы Великой депрессии женщинам пришлось пойти работать наравне с мужчинами и им было не до того, чтоб размножаться.

Dgippo1

Они есть на графике.

в начале 50-х в Норильске на 200 000 заключённых приходилось 20 000 вольнонаёмных. Я сама из Норильска и хорошо это знаю. Посчитайте сами как это относится к 1%. А сколько таких Норильсков было по стране? Сколько было лагерей? И эти 200 к 20 было почти постоянным числом, несмотря на огромную убыль заключённых.
Для меня ни Гугля, ни Вики, ни официальная статистика в этом вопросе не авторитет. В статистику не верю с тех советских времён, когда на северной базе ушлый главбух списал яблок больше, чем их поступило на эту базу. Бумага стерпит, а интернет частенько ещё та мировая помойка.
Я верю своей памяти и словам людей, переживших то страшное время. И никого не виню. Думаю, что прошлое нужно воспринимать таким, каким оно было, не приукрашивая его. Ну и делая выводы. Верные выводы.

Это сообщение отредактировал harmmaker - 1.05.2019 - 17:38